4 ６Aの見た目より短い判定もそうだが、B昇竜の前方のスカ判定が痛すぎる 多段でも無いし高威力でも無い。 イク相手はマジきつい 5 積極的に近づいてJAってのは駄目なのかな？＜対衣玖さん 貼りつかれるとむこうも厄介だと思うんだが 6 イクさん相手はそもそも弦月振れない当たらない・・・・・ 逃げて半霊で捕まえるように動いてるな 7 基本ガンガードで逃げ袖だから 近づくときは高空からじゃないと面倒だな。 あっちには牽制抜群の6CJ6Cあるからこっちもガンガード気味 じゃないと事故当たりする 8 B弦月は昇竜系の技では優秀な方だよ。威力も高い方だし。 元ネタの弧月斬と光翼刃なんかもっと威力、範囲も対空としての機能が悲惨だぞ。 9 テケテン２コス→半霊同期遅すぎる、短すぎてHitする前に分身切れは良くある ５コス→相手に逃げられる、逃げ狩りでも空中ガードで結構安定して時間稼げる 射撃が弱くなった今Cがなくなる＝使えない 積極的に張り付く →最近うまい人だと張り付くの事態が難しい、HJJAの届かない所へ逃げるし、 空中張り付こうとすると飛翔がダッシュほど速くない分J6Aが安定して狙えるっぽいし （こっちが上取ったら相手もちょっと上行ってJ6Aとか) 飛翔の旋回能力が機能してなさすぎてちょっとホップさせたりも出来ないからなぁ、位置取りがうまい人だと空中から攻められん 10 イクさんに高空から攻めるのはタブーだろ？ 11 高さを飛翔でごまかすとよくすかってくれるんだけど特にこちらもなにもできない 地上にいるとすぐに端へ 下手に逃げようとすると袖に引っかかるのであまり動く事は出来ない 遠距離を取るか密着を取るかだが遠距離はいわずもがな密着もガードを固めてくるので崩しにくい イクの起き上がりは走れば追いつくのが助かるが2Cもないしトリッキーなことはできない ダメージソースは固め中に動いてくれた時に読み勝つことくらいかな 立ち回りはまじ6Cを警戒してくれた時以外なにもできない おそらく最良の有利状況は射撃撒かれて無い状況で6Cがぎりぎり当るところかな ランクが上がるにつれて事故が減っていくためきつくなっていく Phの妖夢対策完備の徹底したイクは地獄 12 遠距離6C（→J6C） 地上or低空で距離つめると、J2Aorドリルor近A 空中で距離つめると、J2AorJ6A 高度を上げてX軸をつめると、龍魚の怒り 中近 Aコンからドリルで遠距離でダウン 移動起き上がりで画面の反対側へ 当然ガードも固い おおざっぱだけどこんな感じで碌に貼り付けずに完敗した経験がある まぁ、それでも突っ込むんだけどね 13 >>11 だいたいそんな感じで封殺されるorz 撒かれて無い状況って有利状況少なすぎるだろｗとか思ったけど完全対策してくる人とやると間違いではないと分かる･･･ ほぼ打撃固めも暴れない人ならあまり効果ないしなぁ、 天気雨でA連を毎回クラッシュされずに全部ガードとか2Aの後の6Aとか間違えない人だと絶望すら感じる オレのダメージソースは迂闊なJ6Cに空フルコン叩きこむくらいだわ、 後固めの射撃見てからC昇竜、無論お漏らしして返し以上のダメージを受ける 14 解析のやつでイクの事調べたいのに強制終了させられる… 15 いくさんはＪ２Ａのおかげで空ガが安定っぽいしなぁ… 肘をガードさせても浮き上がる仕様のせいで８Ａではガード後反確、出さずに飛翔から肘や射撃にはＪ２Ａ、 すからせようにも真空判定でどうもうまくいかない ディレイ８Ａ…か？ 16 炯眼剣はＢとＣでどう違うんですか？ 見た目で持続は違うっぽいけど、発生の早さも違うの？ 17 持続だけ 18 高空からいくの基本じゃないの？ 勿論十分距離取ってからだが、フィーバーとか当たらない方向で 21 当たらなくても高空から攻めた時にフィーバーされるだけで完全に仕切り直しにされるからねぇ… グレイズ、回避に二回目の飛翔を使わされてお手玉される場合もあるし フィーバーのあの判定持続はチートかよ… 22 衣玖戦は斜め下飛翔が大事に思う J6Aさえ空かせればおいしいんだけど中々難しいね 23 個人的には張り付いてくる妖夢に対抗できないわけだが 高ランクだとそんなこともないんだろうか 24 イクは基本ガンガードで長期戦意識してやるといい 中距離でのバクステは厳禁 25 >>23 いくさんスレから出張ですか? 相手に張り付かないで勝てる妖夢使いがいるならその人に指導して欲しいもんだ 26 >>23 チキガーとガンガードで勝手に隙を晒してくれる。 画面端はお友達 27 射撃さえ・・・射撃さえもう少し届けば攻めれるのに！ 28 >>23 画面端、妖夢が散々張り付いて固めていたとする。 ついうっかり、ジャンプや2回避結界なんかで逃げられたらさぁ大変。 ジャンプ狩りや回避結界狩りが間に合わなかったら、そのまま衣玖さんのターン。 空中攻撃がガードされてもまずい。 妖夢さんいつまでも画面端の方向いてないで衣玖さんのほう向いてください！ 下飛翔しながらJ2A迫ってますよ妖夢さあああああああああああああん！ 貼り付いた所でこういう結果が待ってる。でも妖夢は張り付かないと生きていけない。 っていうか画面端から逃がした時点でターン丸ごと入れ替えってどういうことなの。 29 小町に続いて苦手なイク対策議論されてて嬉しい 中距離は無類の強さ、遠距離では早い射撃。そしてドリル。 正直かなり手詰まりしてるわ。近付くのが厳しすぎる。 懐入っちゃえばこっちのターンだけど、そんなやすやす懐に入れてくれるイクがまずいない。 J2Aが低空狩り、グレイズ・ダッシュ狩り、J狩りとして機能するから、 これをいかにかいくぐるかだよなぁ。上から攻めても袖くるし…… シンショーで意表を付いて起き上がり粘着する、とかしか思い付かん。 中距離打撃持ち相手には全員に言えることだけど半霊ちゃん飛ばすのは結構諸刃の刃だと思う。 グレイズされるか発生前に潰されるとダメ厳しいし。 30 J2A発生速度　B射　シンショー上判定 どれか一つでも戻ってくると大分違うな 31 弦月使いの人はわかってると思うけどこのゲームのガンガードの性質& かなり長時間ガンガードしてても崩されないシステムだからガンガード強いんだよね ガンガードしてる間に相手は連携でかなりの数の隙間を晒してくれる じっくりガードしてれば相手のパターンもじっくり見れるし 10回隙間あればそのうちの一個に弦月出せばまず当る 打撃と射撃の読み間違えだけが問題だけどね 弦月警戒させれば割れないような連携になるか手が止まるか引いてくれる 1000＋ダウン与えれるんでリターンも高い 射撃読みC弦月ならスペカもつなげれるし ですぐに割ることが困難で隙間だらけのキャラは誰かっていうと妖夢なんだよな・・・ B射にもB弦月で間に合うし 別に弦月じゃなくてチャンスやリターンは劣るけど回避結界やチキガ、HJとかでもいいわけで それを読めって言われても長々ガンガードされてる場合はチャンスの数が多すぎて難しいんだよね 大抵回避読みの行動は連携が終了してしまうことが多いし だから張り付いたら強いかって言われるとなんともいえない& 逃げられず貼り付け続けれたらいつかはダメージ取れるけどそういうパターンや連携は知らない 35 強い人と戦ってると、こちらのターンになってもじっくり構えられて 何とか霊力を削ろうとB射を出したところで悠々と逃げられてしまうんだよな。 ;前スレで話題になってた2C→流転→桜花を狙おうとしても 布石である6C（J6C）の段階で逃げられてしまう 逃げようとする相手を狩る技術があれば固めももう少し有効になりそうなんだがなぁ 37 スペカ割りは本当にガード堅い人への切り札だね なんだかんだですぐに逃げるような人には裏の択をさっさと出せばダメージを取れるからあまり割りにいかない 詳しいデータ知らないけど6Cの後に流転出してれば割とあたるね 38 >>23 はりつかさせてくれる人には勝てることは結構ある、袖がスカったり出すタイミングで出してないという事だし でも妖夢はガンガードでおｋ、空中で打撃ガード取ればそのまま攻めターンが逆転することも多い 「半霊発生前に吹っ飛ばされる」のはよくあるが、ああオレはバカだなぁで終わる。 相手のリーチとかをまだ全然わかってない証拠だしな、それに6C発射がなんとか出来れば イクさんはチャンスと飛び掛ってくるきて大概確実に当て(キャンセルHJ対策なのかもしれん)に近めまで袖振らない人も多く 弧月や当身で返せる事もある 「懐入っちゃえばこっちのターンだけど、そんなやすやす懐に入れてくれるイクがまずいない。」 そしてターンとっても割りにくいからな、はり付いてもガンガードを破るのは結構きつい イクさん対策は聞いたが真実や強技は聞いてないです 39 >>37 B射見て前ダッシュやDCで突っ込んでくる相手には流転が良く刺さるが、 上に逃げる相手にも流転が当たるもんなのか・・・今度試してみるか 桜花割りは切り札というか、単に趣味の領域だったりする 以前は悪し魂を使ってたんだが、蒼天コンボの魅力に負けて縛を選んでしまった 41 イク対策したい時に限ってイク使いがいない…orz 42 >>39 B射見て上は正直どうしょうも無いと思ってる 反応遅れてチキガの出掛かりに射撃が当ってくれることを祈ってるよ 43 せっかく張り付けても起き上がりの長さでまた距離とられるな また地道に近づくしかないか 44 >>42 むしろ相手を上に動かすことを前提にB射撃を出すのは駄目なのかな 45 >>44 上に動かしてもそれを狩る手段がないような気がするんだよなー 回避結界ならJAで狩れるが、8HJにJAを合わせても空中ガードされてしまった覚えがある 46 >>44 そこから空中での微妙固めに移行するけど、イクさんだとそこから地獄になる確率が高い ＨＪだから肘届かないので追いかけても使えるのはJ8Aでそこから袖回避が難しい 47 >>46 あー、J8A後のJ6Cに飛翔されてイクさんのJ2Aが刺さることがあるね。 でもJ8A後の行動によってイクさんが上の状態でJ2Aをガードできる状況を作ることが出来るから J2Aを回避結界し返せば反確取れるんじゃない？ 48 イクさんにJ6Cは確実に狩られるからほぼ使用しないなぁ、Bかそのまま落ちるかのどっちかだ 相手を端で固めてる時Bパターン　J8A後何やろうとJ2Aで反確だろう、しなくて一旦回り込んでJ2Aの人が多いけど、 他キャラでもJ8A遅れて密着気味に撃ったら反確　端でつい使うバカなオレはたまに喰らう 中央とかでBのパターン　J8Aが密着気味だとリーチ有り打撃ガードできない、 相手がちょっと上にいる状況なら大丈夫だが、HJで追いかけるから後ろHJだと非常にやりづらい 結界で反確：そうだな、でも空中回避結界難しいだよな・・・まぁがんばって慣れていこう 49 とりあえず回避結界を多めに使ってイクさんに挑んでみた。 一戦目が悲惨だったりフィーバーにスペカ刺さなかったり色々突っ込みどころ多いorz 張り付けかせてくれるタイプのイクさん。一応Ph 55 ガードに対する最強の選択肢、今こそ投げを使うときではあるまいか 昇竜が無いキャラなら投げからダウンとってもう一回起き攻めに移行できるし 昇竜という権利を放棄するのは非常に痛いけど、このゲームで投げが迫れるのは妖夢だけ！ 必然的にジャンプ抜けや暴れが増えてくる所を狩ることもできるようになるし 56 それでも投げなら食らってもいいやと思われるんじゃなかろうか 57 >>55 全てにおいて同意 58 みょんってガードしてくれる相手に強いと思うんだけど。 投げ無しでも。 59 だが昇竜が消える １Rから投げ使うのはお勧めできないなぁ 60 >>58 そう言える理由を教えてくれ。教えてください 62 ガードしてくれれば固め放題割り放題じゃないか 63 ただしみょんの固めは抜け放題 割るより狩るイメージが 64 >>62 それって全キャラ共通じゃないのか？ 65 >>62 そうは言われても崩し手段がそれこそ投げくらいしかないんだがどうすりゃいいだろうか 66 >>65 確かに 溜6aや溜3aは上位の人には通用しないし射撃に紛れてやろうとしてもグレイズ攻撃で潰される b射が弱体化してるから射撃で割るのは無理・・・とまでは行かないまでもつらいものがあるから自力で割るってのはきついよな 67 割るんじゃなくて狩ればいいだろ 狩りの選択肢は豊富なんだし 70 そのついでに狩る手段って何使ってるのか聞いてみたい、 通常ジャンプだとガー不として強い判定技ものもないし弧月もガードされる ジャンプ移行ガード不能時間を狩るのか？HJならなんとかなりそうだが 71 みょんが割に行くにはきついから素直に狩りを目指した方がいいんじゃないかな、と思ったんだ 通常ジャンプならディレイとかで引っかからないかな？ こっちは妄想だけどDAもいいかもしんない 72 しかし刻みじゃ霊力は削れない、今度はガード安定してしまう罠 そこで投げが刺さる 刻みで端に運んでから投げるんだ！端なら後ろいれっぱで回避できないから２Ｃ投げも容易だし 73 そんなときこそテケテン 小足と６AJ6Aで割れる割れる 74 Phでも溜6Aや溜3A通用するよ 大事なのは、いかに相手の意識の裏をつくか これがあるから格ゲーは面白いよね 75 ;そうだね。散々固めて崩せないから苦し紛れでクラッシュ出しても 絶対に引っ掛かってくれない。既に相手に考える時間を与えているわけだし。 76 なんかもう昇竜が無くても普通に戦える気がしてきた。 回避結界と縛が便利すぎる。 77 けっこう割れると思うけどなぁ 割れない人は工夫がたりない、というか連携もありすぎるし 安定して固められる選択肢が少ないからどれ使うか迷うんだよな 相手が残り霊力３以下のときはAAAA→流転三段出し切り→瞑想斬とかほとんど確定で割れるよ まぁ霊力３以下にするのが難しかったりするんだけどね 78 流転３段目→瞑想が連ガじゃないから前Ｄから反撃余裕でしたな気がするんだが 79 >>77 昨日それやったけど前D反確余裕でした 80 そんな……ばかな…… じゃあ成仏使おうって言おうとしたけど結局グレイズされて乙るじゃんか！ 81 迷津と同じノリで使ってグレイズ余裕でしたはありすぎて困った 82 流転３段目ガードミスからなら繋がるな 流転の派生ルートがもっとちゃんと中下段してれば問題ないんだろうが 現状は上段下段中段で固定だし、期待した追加派生は２段目だけという罠 83 さすがにAAAAAも流転もほとんどの人がガード方向覚えてね？ 削るなら遠A遠２A6A3Aあたりがいいと思う 見えないし 84 ;AAA溜め3Aは一試合に一回は使う たまに6Aにしたり。 こんなのでも十分ひっかかる 85 MAXから割ろうと思わなければ、 みょんの打撃はかなり割りやすい部類だしね。 スペカさえあれば強引に叩き割れるし、 暴れ狩りさえ意識させておけば 6B、6Cもそれなりに機能するし。 86 話は変わるが、幽々子対策ってどうしてる？ 向こうも攻めて来るならまだなんとかなるけど、 待ちに徹されてグレイズ狩りしかしない幽々子に勝てない。 「接近する→向こうが弾幕張る→グレイズ→グレイズ狩りされる」の流れが延々と続くんだが。 B射はもろいからすぐに消せるけど２Cとか出されるとガチで詰む。 87 リプレイをみないとなんとも言えないけど、 ゆゆこの射撃は硬直が大きいから、 そこを狙えるとだいぶ楽になるはず。 地上射撃はシンショーとダッシュC弦月。 空中は2B、6C、2Cを撒いて事故らせる。 ダウンさえ取れればこちらのターンだ。 言い過ぎかもしれないけど、ゆゆこに生JAは まず刺さらないと考えておくくらいでちょうど良いと思ってる。 88 ゆゆこは割と懐入れるし、入ると一方的に潰しにかかれるからわりと有利な部類だと思う。 上でもいってるけど射撃の隙が結構あるから、射撃見てから現世とか永劫がわりと行ける。 あと空中戦はがむしゃらに突っ込まない限り妖夢のターンだと思うよ 90 あと小足 91 近づくまでが辛抱のタイプだから頑張れ 92 J2A駆使してくる＠はきついけどな 93 妖夢使ってて相手に空に逃げられた時の有効な対応って何でしょ？ もうこのところ妖夢の勝率だけ異様に低いもんで 94 他キャラ使いは帰れ！ 逃げられた時のシチュエーションとキャラ次第だけど、 基本的に相手がガンガードならJA、6or8A、6Cのループ。 何かアクションを起こすようなら、そこにJA、J8Aを差し込めば良いと思う。 とはいえ、空に逃がした段階でターンが終了する相手もいるし、 それだけの状況じゃ有効な対応と聞かれても答え辛いな。 95 むしろ逃がさない 96 衣玖さんや小町相手には逃がしたらどうしようもないから6Cで牽制しつつガードしたり結跏置いたり。 アリスや紫みたいな判定強いけど遅い相手には射撃撒かれる前に警戒しつつJAで追い討ち。 C射撒くパチェやとりあえずB射や2Cする天子に成仏刺せると勝った気分になれる。 あとは地上ダッシュで追いかける・・・とか・・・？ 空中で使える必殺技もスペカもないから選択肢が少ないんだよなあ 97 ありがとうございます やっぱり6CとJAすかね 堅くて追いかけられる射撃がないもんで一度上に行かれると中々辛いです 98 既出だろうけどパチェの泡って跳ね返せたのね　泡姫は無理だけど 結跏に入れ替えるかどうか様子見しないとなー 101 突然で申し訳ないんだが投げの追撃ってはずれることある？ ;別に裏永劫みたく投げた時点で魔法陣が出てたというわけではないんだが 今でも投げを愛してる身としてはすごく心配・・・ なんだかあの膝げりが届かない感じだったんだよな リプは一応とってるんだが、上げ方がよくわからないのと、 既出を恐れて保留。 102 >>101 外れる、画面端の相手にB投げをすると外れることがあるよ。 しかも反撃確定orz 104 不思議判定の持ち主のゆゆ様だと画面端B投げで再現できたよー。 105 おお、情報ありがとう！ 朝このレス見て早速試してみたらゆゆ様なら確かに再現できたｗ 他のキャラはどれだけ投げても再現できなかったけど・・・ 魔理沙で最初に確認とった身としては悔しいところ 当たり判定とかあまり理解できてないから調査法が微妙だったかもしれないが ちなみに妖夢が端を背負ってC投げで相手を端にぶつけるっていう 実戦じゃありえないようなシチュもやってみたけど、 追撃がはずれたのはこれまたゆゆ様だけだったよ 106 自分が初めて外した相手は西瓜だった。お互いﾎﾟｶｰﾝって感じだったけどｗ うーん、状況次第では全キャラに追撃ミスが発祥しそうだわ… まぁ裏永劫使う時ぐらいしかB投げ使わなきゃいいか… DAの追撃もC投げと比べて難易度が高いしねぇ。 107 西瓜かぁ、やっぱどのキャラでもありうるのかなぁ でも使い分ければ問題はないか。 DAやら6Aで追撃できるのは知ってたが、 やらないのでどう使うのか気になるんだがｗ 108 ぶっちゃけメリットは無いｗ 心抄宣言しているなら DA→B心抄でホールド追撃よりも良い状況で起き攻めできる程度。ダメージは+28ぽっち。 雨風なら咲、魔、操、幽、書、紫、文、雷に（咲、魔、紫はC限定） でちょっと変わった連携が出来たり 投げ→DA→JA→J2B→jバックステップ→JA→地上固め 投げ→DA→JA→J6A→JB 投げ→DA→JA→J2A 110 流転新派生を活用するためにいろいろやってきたが。 ディレイで出すとしゃがんでる相手を飛び越え、めくりになる。 一段目の慣性で密着したあたりで出すといい。速めに出したり、下段派生で表。 まぁ、狙いどころは少ないかもしれないが。発展するかもしれないし、しないかもしれないし、と。 112 >>108 このキャラ限を覚えるのはちょと大変そうだが頑張ってみよう。 一番上の連携から 地上固め→端に追いやる→固め中に投げ→DA→・・・ どう見ても夢物語です本当にありがとうございました 113 >>110 1段目密着後相手近Aで殴られるとか有り得るかもしれんぞ？ちょっと試しに流転デッキ組んでみるかな 114 >112 その言葉を待っていた まー、自分もダッシュとシンショーのラッシュ力を 押し出した突進方スタイルってのもあるんだが それで押し通る相手にスタイル変えるのも面倒なんで 116 弦月コマンドを毎回正確に早く出せるなら、守りに入ってもそこそこやれるけど それ以上に攻めて攻めてラッシュで相手を翻弄する方が 発生や移動速度とかのキャラ性能的に向いてる けど、ガードや待ちが強いこのゲームシステムでは、 みょんの固めやグレイズ能力は微妙で抜けられ安く事故りやすいというジレンマ でも、守って相手のペースの中でちょっと差し込みするよりも 差し込み割り込みされてもいいから、自分のペースで試合を進めたい 123 相談なんだけど 人形設置しまくるアリスにみんなどうやって対応してる？ 人形のせいで打撃もあたらず俺なみだ目なんだけど とりあえずシンショーで消すとかは一応やってるけど 6Aで狩られるしもう勝てるきがしないんだけど 対戦で負けてちょっと苛ついているので乱文失礼 124 Lv2以上の結跏置くだけで二つ以上消せる。 ついでに射撃も相殺してくれるので空中に置かれたの以外はほぼ無力化。 相手がC射2回出す間に1回出せばいいので霊力的にも安心。 あとは半霊で本体叩くとか・・・HJして人形飛び越えるとか？ アリスのC射は後ろに退けば届かないから逃げるのもありかも。 設置させないように固め続けるのが一番なんだろうがHardレベルの自分じゃ無理。 花曇のときは諦める。 125 花曇の時は必死に人形の裏に向かってダッシュしてる 126 花雲のときは空中で人形やってるならダッシュで裏回って2B 地上ならシンショー 127 ところでおまいらは ノーマル妖夢と萃夢想2Pの白妖夢と緋想天2Pの紫妖夢どれが好き？ 俺は全部好き。 130 >>127 カラパスレのをちょっと修正した蒼妖夢 131 妖夢使いにどの妖夢が好き？とか聞くんじゃねぇよｗ どんな妖夢だろうと関係ない，みょん可愛いよ！これが全て アリスはいかに，人形潰すか，人形の射軸にいないか，６Aをもらわないかだな． 人形潰せないんなら，裏に回るなりなんなりして逃げるしかない． また，飛翔やダッシュから突っ込むと見せかけて，６Aの届かない距離で止まったりすることだな． ６Aスカったらこっちのターンだし．６Aガード時は突っ込むってのもありかな． ほとんどが射撃だからグレイズしながら近づける．ただ，低空でJ6Aガード後は近づかない方がいい，着地６Aで狩られる． 132 A2連の後に逆さ屏風入れてくる人とか詰んでないか？ AディレイAとかで連ガに外しても微妙なコマンド先行入力で連ガ外した瞬間攻撃ボタン入れ込んでるのか ものすごい精度で吹っ飛ばされたんだが 2個入れてガードしても反確にもならん・・・永劫とか無敵回避成仏か 他の昇竜と違って反確取れん ガードで5分に持ってても空C速くなってから殴りにくいしきつい 地上でも置き打撃怖くてあまり走れない 133 空C速く JCとJ２Cの発生ね 134 非連ガポイントでは7JJB66JAとかで、ちょい引き気味に固めに行く。 紫の標識や寺・他昇竜筆頭に、固めがスカい妖夢で無敵技持ちを固めるなら 消極的な固めの方が安全。J8Aでの狩りを意識しながらすると効果的。 後はガード仕込みJAなりを多めに固める。 屏風低空ガードなら低空J6AJ6CJAJ6Aの2000コース。 というか屏風が地味に完全無敵だから昇竜対策2Cの効果が出ないのは辛い もはや屏風と槍は変えられるのが普通なスキカだからだいぶ慣れてきた 正直性能的に他昇竜やギャスドリセット時と大差ないし、そんな詰むってことはまずない でも无寿夢セット時は精神的な意味でしんどい。CH食らうと3kちょい飛ぶとか、あれはない。 135 自分も幽々子苦手だわぁ。対戦回数が少ないってのもあるけど。 屏風はガードする状況が相手画面端だと仮定して A、永劫、瞑想、現世が確定だよ。 无寿の夢は本当に勘弁。あれでコスト2は強力。 136 遅レスだけど、画面を見ないみょんとかただのカモでしょ。 相手が適当に暴れまくっていない限り、 みょんが一方的に攻めきれる試合とかまずないと思う。 それにシンショーとかダッシュ攻撃で押し切られてるとか 相手の人は明らかに対策不足。 みょんは判定の押し付けで勝てる技が少ないし、 削り合いに向いた技があるわけでもないから、 どうしても読み合いに持ち込まないとダメージを取れないんだよね。 だからこそ対策をしっかりしている相手だと、 本当に面白い読み合いができる。 無茶苦茶しんどいけど。 138 ７J固め、確かに逆さなら避けれる、そしてガード仕込みJA多くか、了解了解 屏風低空ガードなら低空J6AJ6CJAJ6Aの2000コース。咲夜さんのDC見たいな感じにやるのか 无寿夢セット、確かにあれは死ぬ、あれはきつい　手形は妖夢なら　 >>135 逆さ冥想いけるのな、DAかやってみたが「反応遅かったからガードされたと思っておけばいいか 139 >>132 が戦った幽って私だな多分・・・幽使いだけどこのスレに書いていいかな？<br>炯眼剣使ってくる妖夢は始めてで 3戦のうち最後しか屏風が回ってこなくて その3戦目が異常に天気雨やってきたので覚えてる ガード時の屏風入力は毎日練習してるから結構自信あった上に 1戦目2戦目がかなり緊迫してたから　集中してたのか音で反応できたことが大きい ただ妖夢相手だと最速じゃないとダメだから潰されることも多々 読まれてバクステされてたら　かなり辛かったと振り返る ガンガン攻めてくるタイプだったから高空中ではJ8Aが怖いから飛翔自重気味 地面付近だと射撃に半霊が突っ込んでくるから射撃自重気味 6C出しても　維持時間が短くなったから半霊の突撃を止めてくれる時間が短い 始めの方は固めに2Aを差し込めることが多かったけど　途中から対策されたのが辛かったです 後　舞は何故か足元に喰らい判定がないのですよ　舞に2Aあわせようとしてたのを思い出した 炯眼剣の対策考えておくのでまたいつか戦いましょう 140 「炯眼剣使ってくる妖夢は始めてで3戦のうち最後しか屏風が回ってこなくて」 これは間違いなく本人・・・！これはちょっと前にやられたのと今回の見て本気でやばくね？とか思い始めたんだ AディレイAに割り込みと2Aディレイ逆さはその時喰らいまくってトラウマ、今回は特にA2段目の後にくらいまくってトラウマ またいつかだと・・・こちらこそよろしく 141 >>139 ゆゆの人乙ー。 昇竜警戒するなら2Aで固めれば安全だったのに。 142 >>124 花曇、ようむのが明らか有利だろ B巻いてれば攻撃する隙ないし >>123 アリスは中距離以上は6C多めに使いつつなるべく接近するようにしてる もちろん6Aには細心の注意を払ってる 近づくときは、隙があったら突っ込むし、そうでないときは6Aガードしながらつっこむ 自分luの人だからphだと通じないかもね 143 今さ弦月で切り返す練習してるんだが、コツとかある？ ここなら入るってのはある程度分かるんだが、いつガード外して弦月入れればいいか分からなくて、 そのままフルボッコされるのがいつもの俺なんだ・・・重くなって動きが遅いと簡単に出るんだけど・・・ 同じく弦月で切り返す人ってどれくらい居るの 144 自分は投げ派。このゲームではガード側が先行入力できないのでまさに閃光入力が必要。 それが出来ない。リバサ弦月や飛び込み見て弦月くらいなら出来るんだが 145 固めの切り返せる隙間を把握して、隙間に来たらカカッと入力 コマンド技だけは先行入力聞いてるとかどこかのスレにあったけど、結局本当かどうかわからない 146 ぶっちゃけると昇竜に頼りすぎること自体どうかと思うんだけどな． 自身が無いなら使わない方がいい． 別に昇竜なくても，相手の連携の抜け目はあるはずだから上いれっぱや前ダッシュで逃げれるよ． 昇竜とか一試合に１〜２回くらいやってあることだけ見せておけば相手が警戒してくれる． むしろコマンド失敗時や昇竜読まれたときのリスクが怖くてそうぶんぶん振れるもんじゃないと思うんだが…． 147 昇竜使うなら、迎撃昇竜が一番良いと思う。 割り込みができるならいいけどできない俺は迎撃派。 当身はミスのリスクが怖くて使えんｗ 148 >>144>>145 サンクス&薄々と感じていたことが書かれてて少しがっくりだ・・・やっぱりそうか じゃぁAAとAAAの間に入れてくる奴とかどんだけ速ぇんだよ・・・ 仕方ない、霊撃でも使うｋ・・・俺の指は光速を超えるって信じてるぜ 149 AAとAAAの間に入れるのも慣れの問題なんだろう多分。 昇龍コマンドを1ボタンで入力してくれるコントローラーがあるとかないとか。 そんなの使ってる庭師は居ないと思いたいが 150 妖夢相手ならAAとAAAの間に9割方昇竜で割り込める つまり慣れ 151 >>146 固めを抜けたいんじゃないさ・・・ これ出来たらカッコいいじゃん・・・ただそれだけｗ 失敗した時のリスクがデカイのは練習で嫌と言うほど味わってるしor >>147 俺も割り込み練習以外は迎撃にしか使わないな・・・けど、濃霧とかで重くなった時は・・・笑いが止まらなかったな >>149>>150 慣れ・・・orz マクロボタンは俺も一瞬考えたが、邪道だな 153 割り込みはポイント予測して決め撃ちじゃないの？Bは見せるだけでだいぶ違うと思うんだ が自分はリターン高い成仏を結界やグレイズ狩りの6Aにあわせるくらい・・・・ Cはスペカまで決め撃ちしてリターンを上げてる。 154 逆に俺は画面見るの前提で昇竜をダメージソースとして考えれるんじゃないかって思い始めてる リスクは高いが他の切り替えし行動のHJやグレイズと同程度(ばれたらフルコンレベル)でチキガよりやや高い程度だと思う もちろん相手キャラによるけどゆゆこや小町、妖夢にはやたら強い 俺も別の格ゲーから来たから昇竜はミスると恐ろしいもの、 一試合に一回で使わなくて済むならそれでいいみたいな固定観念あったんだけど ガードしつづけてもしばらく大丈夫っていうほかのゲームに無い概念がぶっ放し割り込みの使いやすさを上げてる気がするんだ 他のゲームなら割り込めるポイントは少なくて読まれる確立は高いけどこのゲームは割り込めるポイントが何度も何度もくる ダメージも1/3コンボ程度となかなか高いしCなら1コンボ決めるくらいのリターンがある 155 >>151 昇竜での切り返しはカッコイイかな？ ガード反撃を昇竜で狩るのが一番格好良いよー。 156 投げのダメージは確かに雀の涙だけど、ずっとペースを握っているつもりになれるから楽しい。 レベル上げていって、終盤にガード固めてる相手を投げから永劫で〆られた時なんか鳥肌。 まあHard中の下あたりなんですけどね。 157 >>155 ガ反を当身で返すのが一番カッコいいだろｗ 相手「これで固め抜けだ！（ガ反ポチッ）」 自分「その手は読んでいた！必殺・当身返し！」 ２ｋおいしいです。 158 >>157 だが、1.02での永劫には負ける あれはほんと感動 今のバージョンではまだできたことないが、できるのか？ 159 >>158 当身は削りダメしか修正されてないしできると思う。 ガ反＝打撃だし大丈夫大丈夫。･･･多分。 160 >>157 いや、昇竜の使い道でだよ。 格好良さでそれに勝てる要素が無い それ決めたらPredictable！too easy!とか言いたくなるわｗ でも俺の反応速度ではガード反撃見てから入力では間に合わないorz 昇竜は無敵時間あるから紫とか以外なら出来るけど… 161 >>154 ダウンとれるだけで十分なリターンだけど、 それでもそんな不確定なものをダメージソースというのはどうかと スペカ生当てもらったりして、リスクが同程度でも無いと思う 捕まらないにこしたことは無いし、端でなければバクステなんかもいい感じだし 162 リバサ昇竜むちゃくちゃ使いまくってますがやっぱり強いです 何度でも当たってくれる相手にはとことんまで使っちゃいます 163 で、リバサ昇竜を当身で返すと… 164 >>159 最後の一文は永劫の事言ってたんだ、ごめんね曖昧な文章で 165 話は変わるんだが、迷津ってグレイズ不可だったよな？ さっき対戦してて、台風時に迷津撃ったら普通にグレイズ（？）されて ダメが入らなかったんだが。 166 発生が蝿止まりそうなほど遅いからな、見てから範囲外退避余裕でしたってところじゃないか？ 167 状況が分からん 完全無敵か射撃無敵か範囲外だったかのどれか 台風時はＣ系を当てて相手が何も出来ないところに当てるとｳﾏｰ 168 >>161 さすがにヤバイスペカセットされてたりされた場合は自重します ガンガードベースにした場合相手のパターンを見る機会が必然的に増えて昇竜を撃てる機会も増えるんです ガードなどの警戒をされた場合自動的に固めは終了するしそれこそがノーリスクハイリターン 実際に撃つ状況は端連系でこちらのガンガードにたいしてガン攻めをしている時のみです 割れるの覚悟くらいのガンガードなら相手も攻めたくなるみたいですし固めも割り特化になりC弦月刺さりやすくなります ;といってもまだ昇竜前提ガンガードの立ちまわりは始めたばかりで効果がどれくらいのびるかはわからない状況です Phですが勝率は落ちましたが固めパターン重視のキャラ対策を積めば伸びるんじゃないかと思ってます 169 >>168 Phに言われたんじゃLunaは引き下がるしかないなw ・・・・・長文どうもです。割り込み狙ってみます キャラ対策に深く関わるついでに人対策でもあるんで判断重要そうだなぁ こういう状況判断みたいな話は参考になってありがたい 170 >>168ガンガード待ち妖夢か・・・新しい。ガンガードは投げたいがPｈなんて上のまた上だからなあ。 171 永劫全盛期ではそう珍しいものでもなかったな… 172 いやいや、本当にただの思いつきレベルなんで ガードしててもぜんぜん割れない小町やゆゆこあたりにはわりと機能してます 逆にさくやや速攻でスペカ割りにくる文には今ひとつでした ;最終目標は土佐まことみたいな端攻めは危険すぎるって思わせることなんですがまだまだ遠そうです 最大の問題は相手がとてもつまんなそうなところです・・・ 173 昇竜妖夢のＰｈを初めて見た気がする できればリプが欲しいです 174 >>170 まずは昇竜を封印するんだ。小足昇竜とコンボ以外に使うんじゃない。 スペカは確定割りか確定条件以外で振らない。 そうすればPhなんてあっという間さ。 hでも昇竜使わなくても十分戦えたりするんだ。意外に 175 というか投げ派でしたか、ごめんなさい。 176 投げ楽しいです。蒼天で心抄ガードさせて投げるとか決まるとダメージ375とかでも嬉しい。 キーボーダーなんでゆっくり練習して上目指します。大会も出てみようかなあ 177 投げ楽しいよね。 決め手になること多いし。そして追撃が空ぶって死ぬことも… キーボーダーとか凄すぎる…か、漢だ 178 Ph昇竜みょんならここにもいるさ！ 寝る前に２戦ほどリプとってきた とりあえずPh底辺昇竜みょん、といっても当てれる場面で毎回昇竜出してるわけじゃないが 一回リバサ昇竜当てたらリバサで昇竜以外にバックステップとか２Ａとか入れるとさらに掛かりやすくなるかも ttp://www8.atpages.jp/izakaya/up/src/up0658.zip 179 投げか･･･ 相手のガードを崩せるのは魅力的だけど昇竜に上書きされるからなぁ･･･ 画面端Aコンにいつも昇竜で〆るからデッキに入れられん･･･ 180 >>178 ブラボー！おぉ、ブラボー！ この天子はｗ この人J2C多用するから垂直ハイジャンプで狩ると楽だったり 181 画面端での追撃の精度がうらやましい。 いっつも6Aや、ジャンプ狩りのDA単発で済ましてしまう… 182 >>178 おおおおこれはいい でも昇竜よりも回避の使い方に気が行ってしまったｗｗｗｗ 184 緋想天始めてから2ヶ月になるんだが、未だに回避結界の使いどころが分からん。 例えば、うどんげに画面端で固められたときに、上に逃げようとして 2回避結界を使うと即座に相手のJ2Aで叩き落とされる。 他のキャラクターが相手でも画面端で固められたらいつ使えばいいのか分からん。 ･･･てなワケで俺の中では回避結界は封印指定なんだが･･･ 185 回避結界は超強いよ。貴重なダメージソース 186 叩き落されるところで使うのが悪い 優曇華ならDAに結界、エクスは最速結界で抜けれる。 格キャラとも打撃が途切れるところがあるからそれを覚えて使うべし。 以前は適当に使ってても抜けれたんだけどね。 187 昔挙げたけど再度age 適度にポチポチうｐ ttp://www.nicovideo.jp/mylist/8323196好きなだけ罵ってくれｗ 画面端で固められて意味不明にやられていくのは昇竜の失敗です。 起き上がりになんか攻撃喰らってる、何か暴発してるのも昇竜の失敗です。 最近は怖くてたまにリバサでぶっぱしかしていない…。 その代わり、６Cの使用頻度はかなり多いです。 ６C厨ですサーセンｗ ６Cは妖夢の牽制の中じゃかなり強い。 そして可愛いｗ ６Cカウンターしたら大抵拾えるし、しかもスペカなしで２．５ｋ スペカあると３ｋいける。 しかもカウンターする状況はかなり多い。 みんな、昇竜やJAばかりではなくたまには半霊のことを思い出してあげてください。 半霊可愛いよｗ 188 >>184 ちょっと回避結界多めに使ったリプ探してきた。 回避結界はただの回避手段ではなく切り返し手段でもあるのよ。 昇竜を使わないのは仕様ｗ ttp://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org7580.zip 189 >>187 射撃上手いのぉ…皆射撃と打撃のバランスが良すぎ。 射撃苦手でガチムチな妖夢使い同士はそうそう居ないわぁｗ 190 >>188 ちょ…結界ヤバイwww 6cを使ってるの？ 191 >>190 前回避結界→縛 略して結界縛。 相手のDAや射撃技でキャンセルするのが定石の技に合わせる。 優曇華のDA、アリスのAAAとか狙いどころ多いよ。リスクも小さい。 192 結界縛格好良すぎてわろた さっそく盗む 193 射撃キャンセルが読めるなら弦月で十分なんだよなぁ 結界にしろ弦月にしろ、読まれて狩りに来られたら反確なのは一緒だし 1.02までなら一撃入れるための結界はばんばん使えたんだけど 4個目以上の霊珠の回復速度が遅くなりすぎて、 相手次第ではリスクのが大きくなるのが辛い。 あと、うどんのDAは直後がエクスか近Aかの選択になるから、安定とは言えない 194 うどんげのDAってガードされたらうどんげが不利なんじゃなかったっけ？ 近Aは早々使われないと思う 195 うどんげのDA後は敢えてキャンセルしないで止めるっていう選択肢もあるよ。 相手との距離に合わせてその辺は調整する。咄嗟のDAとかなら反応遅れること見越してたまに近A振ったりするよ。 196 残念ながらこのゲームの仕様上、有利不利はあんまり当てにならないようだ。 ということをきいた 197 >>194 こちらがA出すとエクスが刺さるわけで 198 だから回避結界するんだろ？ 199 エクスは連ガだよ。 コマンド遅いとダッシュで抜けれたりするけど。 DhAエクス>結界狩りJ2AのJ2Aに合わせて回避がｵﾇﾇﾒ。 うどん固めもJ2Aに結界ｵﾇﾇﾒ 200 もし優曇華がDA→エクス→J2Aをセットで出してくれるなら DAを前回避結界→縛で一方的に潰せるよ。 201 一応優曇華のDA回避結界してるリプ。 ttp://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org0093.zip.html 202 わたしは　じこーざん＞弦月＞えーごーざん　の順番で好きだ！ えーごーざんは中距離で相手がすかったり霊撃ガードからｳﾏｰ！出番結構あるよ！ 弦月は起き上がりや一部技に見てから昇竜、もちろんＣはグレイズでいくらでも出番あるよ！ でもじこーざんはＢ射ガードしてくれない相手に対してはゆゆに生当てか台風で当てるくらいしか出番がないぞーーー！！ いや、スペカはコンボに使えばいくらでも出番あるんですがね、はい 203 だがじこーはコンボじゃ入らｒｙ 204 あの･･･さっきまでWikiにあった「A*5&gt;DA&gt;憑坐の縛」の練習してたんですがうまくいきません＞＜ 「A*5＞憑坐の縛」はできるんですが･･･どうしてもDAが入らないんです。よろしければリプ頂けませんか？ 「A*5＞憑坐の縛」はJAから入るとアウトですが、「A*5＞B弦月」と同じダメージですし、 半霊をくっつけられるからこれでもいいかなぁと現時点では妥協しちゃってますが･･･；； 205 じこーざんって相手が、固めから飛翔で逃げてるときとかにぶっぱしたら結構当たってくれたなあ といっても相手が冷静だったらガードでお仕舞いなんだがなｗ 飛翔しっぱなしで当たってくれたりグレイズ不可なのにHJして当たったり・・・ でもその倍以上の回数が発動前に潰されてるってどういうことなんだろうなorz 206 >>204 ttp://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org0171.zip.html 207 発動前に潰されるのは明らかに使い所を間違ってる気がする ;だってあれって暗転から最速転流斬に負けるくらいだもん 暗転見てから無敵無し暗転返しとか余裕でされるよ 端で固めて相手の霊力見ながら割れそうなところで ６Ｂ＞即じこーざん　とか　６Ｂ＞６Ｃ＞じこーざん　とか　６Ｂ＞転流＞ガード確認じこーざん　などなど で無理やり割ったりするのが今のところ主な使い方 どれも抜けられるけどＢ射を素直にガードしてくれる相手にはそれなりに有効 一応相手のスペカミスにもぶちこむけどその場合は相手自分の体力と相談してから 208 せんせー、転流斬じゃなくて流転斬だけど気にしないでください 209 >>206 ありがとうございます。　ちゃんとできました♪ 画面端ってのに囚われてました。少し距離を置いてやるべきだったんですね。 210 >>209 ;基本的に画面端で使うと考えた方がいいですよー。 ただ、画面端が近い時も出来るよ。という意味を込めて。 JA→AAAAA→DA→縛 も繋がるから使い勝手がいいね。 211 む、DA→縛ってJAからも入るのか いいこと聞いた。 212 >>210 なるほど･･･。お心遣い感謝します＞＜ てっきり、中央寄りの方がメインかと思いましたよ。 そっちの方がDAの入力がしやすかったのでｗ ;これで画面端だけだったらもっと時間かかってたかもｗ JAからのやつ、たしかにできました。2836ダメージとかすごいですねｗ 213 ダメ高いが位置が入れ替わるの厳しいな… 214 >>213 縛＞バクステでおｋｋ 215 DA弧月なら2.9でなかったか？ 216 JA始動〜端A×からDA＞幻月 or 縛どっちもダメージ変わらんっぽいぜ　2836 しかしJA絡むとDAの猶予無さ過ぎ 217 2.9k出るのはJACH始動の場合。 端だと、前移動場所に本体待機で端に2C置く方が起き攻め後の状態がいいから 縛当てて2C置いて7JJBJA(A)で起き攻めかける事が多い 弦月だとちょっと有利Fが減るから、忙しなくなってワンパになっちゃうんだ… 218 AAAAAからDA入れるのが難しい＼(^o^)／ 6Aばっか出ちゃうんだぜ 219 >>218 っ6飛翔+A同時押し 222 俺は普通に横二回でやってるけど 223 ここで蒼天のネタコンを。・・・既出？ 反射MAXという条件つき AAA流転2段反射JAJ6A 流転Lv0でダメージ3003 反射MAXなんて今じゃ使わないけど。 224 なら俺も既出覚悟でネタコン書くぜ！端6A2C流転一段の連携で6ACH2Cヒット流転空振り弦月 流転ヒット2Cヒット近A;3A流転 ;・・・そういやwikiに連携考察ないな 225 >>223 反射・心抄4枚積みの俺は蒼天に似たコンボ使ってるぜ 心抄反射JAJ6A ところでAAAから流転って繋がったっけ？ 22 繋がらない気がするが自分が下手なだけだったら泣ける。 227 おあふｗｗミスってた。AAAC孤月(1段キャンセル)流転2段反射JAJ6A　でした。 困惑させてすまんかった 228 やっぱりそうか。蒼天時のC弦月一段キャンセルは本当に万能。 >>224 作ってみたらどうだろう。 自分は困ったら投げてしまうので手伝えない。申し訳ない 229 >>228 ごめんなさい言ってみただけです。技術も根性もありません 射撃で割るのあきらめたんで崩れるまで打撃振ってるんだが、ネタを聞き出せないかなーという浅ましい根性でした。 流転一段目ヒット確認冥想と三段目出し切りCH、弦月端ぶっぱCHと端寄り6A様子見でせこせこ稼いでるんだが 230 君が動くまで6A→縛→J6A→A系統→6A→ryを止めないッ！ 231 6Aで回避結界余裕でした 232 動いてくれるなら良し、ジャンプ攻撃を出してくれるのなら尚良し。 何もしてこなくて逃げられたら絶望… 233 うーん、矛盾してしまったｗ >>11の言っている意味をやっと理解できた… コッチが空中ガードできる状況に袖を滅多に振ってくれないイクさんは本当に地獄だった… 詐欺飛び込みの時はきっちり狙ってくるし。 234 蒼天連携っつったら流転出し切り→弦月しかやってねーなぁ B弦月なら少しディレイかけてCH狙い、C弦月なら早めに出してスペカキャンセルって感じで 235 火力，霊力の面から有効なのは AAAA＞C弦月(１段目ディレイキャンセル)＞ケッカ(Lv2以上)＞JA＞J8A or J6A 画面端ではできないけど，霊力消費２でダメ３ｋ，魔方陣は強い． 逆にケッカ無いときは，2A始動コンボ以外ではそこまで有効な蒼天コンボはない気がするんだが…． 236 >>234 流転出し切り→B弦月は博打として良くやってるが、流転出し切り→C弦月だと 相手の立ちAに潰されてしまわないか？ 実際に試したわけじゃないからわからないが >>235 流転などでフォローをする事で割り込みＣ弦月をガンガン使っていけるのが蒼天の利点だと思う 蒼天限定の立ちA始動コンボは趣味と実用の境界線くらい、って印象かなぁ 238 >>236 流転２段目から早めに出せれば、 相手のガード硬直直後くらいにC弦月の当たり判定が重なるから 7F組の近Aも潰せる。Bのが確実だけど、 Cだとガードされても反確にならず、あたればスペカ確定ってのは大きい 239 憑巫で良くないか？ B弦月と威力もRateもLimitも同じ。 発生はまぁB弦月と比べるとやっぱり劣るが。 240 とりあえずＢ弧月の前判定なんとかしてくれ 6Aといい・・・ 弱体すんならこんな所を直してからやれと 241 とりあえずあのエフェクトは邪魔だ さっさと削除して欲しい 242 いっつもメイド戦でDAやると相手の遠Ａ、DA、DB、DCそこらへん全部負ける 目で確認できるくらい速く出してるのに･･･ 243 >>242 DAは判定が上側にあるからさくよのくらい判定とかち合ってないんじゃね? 遠2Aでいいと思う 245 >>238が言うように潰されたことはないなー。魔理沙やみょん相手でもやってるから発生勝ちしてるんだと思う 247 AAA＞C弦月斬＞生死流転斬(1段)＞B結跏趺斬＞憑坐の縛＞J6C　<br>ダメージ2927　何処でも　霊力消費5　スキカ結跏趺斬 AAA＞C弦月斬＞生死流転斬(2段)＞憑坐の縛＞J6C　ダメージ2697　何処でも　霊力消費4　スキカ不要 蒼天はこんなのが… 248 (JA)AAAA心抄斬B憑坐の縛 Dmg 2655 (2911) LvMAX 3035 (3259) (JA)AAA3A心抄斬B憑坐の縛 Dmg 2799 (3025) LvMAX 3157 (3371) キャラ限定：優曇華、妖夢には繋がらない。 既出の予感･･･。 LvMAX調べてみたが蒼天限定だからほとんど意味ないorz 250 ところで咲夜戦でB射って使う？ 下手に撃っても相手のナイフに全部かき消されて一方的に負けるんだが。 この前対戦で負けた後「もっと射撃使ったほうがいいですよ」とか言われたときは発狂しそうになった。 いや、結構B射もC射もばら撒いてたけど殆どナイフにかき消されたんだって･･･orz 251 起き上がりに重ねはするが他には・・・。C射は積極的に使うが 252 B射は誰が相手だろうとゲージ貯めの為に霊力が切れない程度にはばら撒くし攻めるときにもばら撒く 253 むしろ２Ｂは以前と同じように撒いてグレイズ狩り 硬直に気をつけんといかんが 254 桜花入れてる人ってどんな使い方してる？ AAA6Bな感じに近接B射からおもむろにぶっぱすると 結構引っかかってくれるけどハード上位になるとあんま通用しないんだ やはり固めかデッキ回しくらいしか使えないのかな それでも格好いいから俺は使う 255 悪し魂使ってた頃はガークラがそこそこ通用してたが、 デッキから悪し魂抜いてからはめくり桜花くらいにしか使ってないな・・・ 6C→2C→流転→桜花は途中で逃げられてしまい仕掛けた事すらない 撃てば相手はグレイズに専念する場合がほとんどだから、 そこをJ8Aとかで狩りに行くのがいいのかも 256 そもそも桜花は抜け狩りの布石 ３コスだからガンガン使ってる俺。桜花自体でダメとれたらラッキー程度 257 6C中略2C流転1段桜花はまず最初に6C流転を2回ぐらい見せるのがポイント 286 台風がみょん有利って言うけど全然そんな気がしない・・・ さっき紫とやってて台風時禅寺しかしてこなくて萎えてたら終わったあと ようむ使って台風でやる気なくすなよなー って言われたのがショックだった。どうすりゃ良いんだよ 台風時は2Cしながらヒットアンドウェイが無難なのかね 287 上手くいかなきゃ逃げ回ればいいじゃない。 みょんの速さがあればノーダメとはいかなくてもそれに近いところまではがんばれる。 紫はそんな早くないしなんとでもなると思うけどね。 すいかとかならまともにやりあうとダメ負けだからガン逃げ。 攻めるなら2Cばらまきつつ、J6A＞JBでひき逃げがオススメかなぁ。 レミはそれでも厳しい気がするけどね。 289 台風は一発がでかいキャラが有利だからみょんは有利ではない J8A、J2A、DC、J2A＞JB狙えばなんとかなるが、相手が魔やレミだと 射撃撒きつつ逃げたほうがいい。<br>普通に殴りあうのは余程こっちが体力多い時ぐらいじゃないと無理 相手に当てれる自信あるならテケテン、肉を切らせてジコーも有り 290 台風は基本的に2Cと2A連打かな・・・上に跳ばれたらJ6A＞JB。 終わり際にAAA＞永劫斬を入れられると優越感に浸れる 291 密着してるのは良くないのね。 もうちょっと控えめに動くようにしよう・・・ 出の速いヒットストップ有りの射撃も怖いが。 292 忘れてた。気質でとばすのが一番楽。 気質が手札にあったら、相手が残りわずかなとき除けばほぼ使うかな。 今回のみょんは気質4枚積みでいいと思う。 293 条件が厳しいけど手札に気質、慈航斬があってなおかつ手札が５枚のときに台風が来れば、 慈航斬→気質で台風飛ばし･･･なんてこともできる。 ;身内で実際にやったら「ふざけんな、いい加減にしろ」とか言われたがなｗ 294 台風花曇はもうガン逃げする あんなクソゲーでライフ減らしたくないし減らされたくない 295 台風も花曇も結構あれはあれで面白いとおもうが… 花曇は打撃持ってるから有利になる場合もあると思うし 297 台風で覚えておくべきなのは近接戦で こっちが2A連打するだけで相手の近Aが入らなくなるキャラが存在する事。 咲夜・魔理沙・レミリア・幽々子・紫・衣玖。 この連中に襲い掛かられたらhj→J2A→2A連打が極めて有効。 298 あんまり近A振ってくる人がいない気がするんだけどなぁ 上方向に判定強いダッシュ技連発されるだけできついんだが、対処の仕方が悪いだけなんだろうか B弦月も1発は無敵でスカせても、後が続かないから結局ダメージ負けするし。あばばば 320<>名前が無い程度の天候<>sage<>2008/10/07(火) 11:27:07<>限定条件が過ぎるネタコン？だが意外とあるシチュかもしれない。 ◎B弦月CH始動（位置限定：画面端） B弦月(CH)&gt;A&gt;B弦月　2327　受身不可 これは安いが、スイカ・てんこ・レミリア・パチュリーは CH後のAが3段目まで入り、そこからコンボを展開できる。 ◎B弦月CH始動（位置限定：画面端）（キャラ限定：萃天紅書） B弦月(CH)AAA憑坐JAJ6A　3051　魔方陣 さらに条件を絞る。反射erな人(俺含む)はこっち。 ◎B弦月CH始動（位置限定：画面端）（キャラ限定：萃天紅書）（スキル限定：反射Lv4） B弦月(CH)AAA反射JAJ8A　3256　魔方陣 350 スイカや霊夢やてんことかのDCみたいなグレイズ技が読めたら 6Cから反確取れることを最近覚えた。 スイカDC以外だと6C身代わりで止めたの見てから生永劫まで刺せて感動した 351 流れぶった切って画面端J2Aカウンターヒットネタコン J2A（CH）→2C→昇りJA→J2A→弦月B　　ダメ3000前後（弦月MAXで3200前後） キャラによっては2C→昇りJA→J2Aの流れの中に若干ディレイをかける必要があったり、JAを抜かないと決まらないことも 半霊の位置が成功に大きく関わるため、高高度、前HJからのJ2Aだとまったく安定しない （一応2C→昇りJA→J2Aの中で若干のディレイをかけると成功する時もある） 憑坐の縛で相手に半霊ちゅっちゅさせた後だと、妖夢と半霊が近いからどこでも決まる……かも >>346 でも言っていたが、AAAA22J6Cとかで半霊くっつけた後、 B射でも撃って相手のHJグレイズ狩りとかなら決まるだろうか 生憎俺はほぼプラクティスひきこもりの身なんで実戦で使えるかどうかはわからん 安定（要ディレイでも比較的やりやすい）……魔理沙、幽々子、レミリア、小町、衣玖、天子 要ディレイ（高難度）……霊夢、咲夜、アリス、うどんげ JA抜き（ダメ2800程）……妖夢、パチュリー、紫、萃香 入らない……文 場面が限定されすぎてるけど、すっぴん妖夢で霊力2個消費のみの3ｋコンボでした 353 >>350 ってどうやるの？グレイズ切れるとこで半霊ぶつけるってこと？ 354 ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm4645465 30秒くらいから見てみ。 357 6Cでも別に構わないよ。うん。 359 身代わり判定が優先されるんだよね。 だからスイカのDCは 6C→縛→J6C で確反取れたはず。 360 萃香のMPPってどう対処してる？ 飛翔やらバクステやらで逃げ回ってるんだが、結局捕まってぶん殴られる。 てかあれって対処法あるのか？ 361 C射置いてヒットストップで時間稼ぎするとか・・・桜花で逆に逃げつつダメージ与えるとか・・・ 究極の対策はテケテンらしいがよくわからん。 ゲージないならガンガードすればとりあえず殺されはしない 372 イク小町は克服したがレミがやっぱりきついな なんつーか隙がなすぎるだろあれ。悪女空ガしてしまったら後ろから３A からフルコンとかねえわ。 下手にA振ると昇竜＞悪女＞J8 サヴァ＞ウォークガードするとめくられる 何が言いたいかというと、対レミのアドバイスお願いしますｏｒｚ 373 地上で悪女見えたら暗転からB弦月で落とせるよ。 ちなみに、悪女上昇中に6Cいれれば身代わり判定でノーダメでやり過ごせる。 台風悪女も含めて、あぁいう単発威力な技は6Cだけで防げるから覚えておくといいかも。 空ガしたら3Aってのは、単にガード方向見えてないだけだと思う 勇気があれば6CでもOK。 昇竜に関しては、レミに限らず打撃無敵持ちは全部一緒じゃない？ まりさもパチェも霊夢も昇竜からスペカ繋がるし、レミに限ったことじゃない AAAとかAA6Aとかの非連ガ打撃構成を手癖で使っちゃってるなら当然割り込まれる。& めくりとかに関しても、別にレミに限ったことではないし、 サーヴァント>ウォークとかJ6Aとかみたいな代表的なめくり連携に関しては、 見てから対処できるくらいにキャラ対策練ろとしか。 387 結跏積んでる人多いけどどういった所で使ってる？ アリスの人形対策は結跏の有名な使い所だけど他はよく分からん。 自分は積んでたけどよく忘れるから結局抜いてしまった派 Lv2じゃないとデカくならないのが辛い･･･。 389 結跏の強度は強いほうだから 出しておけば相手の射撃がこっちに来づらくなるし 当然攻撃されにくくなるし、相手は避けようとしてグレイズするから 隙が出来やすいと思うんだけど BとCで速さ調整してギリギリガードさせないような微妙な位置に出すといいと思う 390 >>387 蒼天コンボの繋ぎ >>235参照 遠距離でB結跏を出して攻めの起点に 遠距離〜中距離で出して事故待ち。よほど高位置で当たらない限り永劫が繋がる 自分が狙ってるのはこんな感じかなぁ 反射よりは使い勝手がいいし、デッキも余裕あるから入れてるくらいの感覚ではある 393 高レベル結跏強いんだけど、2枚使わないと使い物にならないことと、相手によってムラがあることが不満。 衣玖さんやアリスにはすごく有効なんだが紫や魔理沙相手だと腐る腐る。 394 場合によってはB撒いたほうがいいしな 395 結跏はフィールド制圧による，立ち回りの優位さと固めで使えるのが強み． 効果が薄い相手がいるのは事実だが，それ以上に反射が使えない現状． センセー。幽々子戦が詰みました。 ･･･てか射撃と打撃が同時に来るように攻めてくるもんだから弦月が振れん。 ガードしようもんなら固められてそのままパリーン･･･ ･･･どうしろと？ 397 攻めて来る前にHJと飛翔使って逃げればいいんじゃ？ 幽霊弾の追尾性能はそんなに高くないから高空→前に逃げれば憑いてこないはず 399 自分が幽々子戦で心がけてることは相手が自由に動ける時に無闇に突進しないことかな？ 幽々子に突っ込もうとして6Cとかに当たるのは最悪 2C撒いてきたらその下をダッシュで駆け抜けて2C設置したり 固めはHJ・結界抜けで安定するところを見つけて安全に 心抄斬あるなら結構簡単に倒せるはず･･･ 最近やってないから分かんないけどね！！ 400 追記& 端ではあんまりガードしないほうがいいと思う。 すぐに固めに持っていかれてアッー！ってなるときもあるから。 ↑には安全に抜けるって書いてあるけど固めさせないのが一番 402<>名前が無い程度の天候<>sage<>2008/10/09(木) 22:34:06<>C結跏→現世って中〜遠距離でやるのが好きだな俺は<br>現世のスキを結跏がちょうど守ってくれるんだよね<br>天候予報変えたい時とか有効だと思う<br><br>まぁ見た目カッコイイだけなんだけどね<><>.q.IqavM0 411 EX住人なんですが、未だに5Bと6Bの使い方の違いが分からないです。よく固めに6Bを使ってるのを見るけど、5Bでも代用可？ 412 弾の数が同じになって、キャンセル可能までの早さを考慮すると5Bって6Bの完全下位互換じゃなかったかな？ 過去スレにB射関連のフレームデータがあったような 詳しい人頼む 413& 詳しいフレーム数は覚えちゃないが、6Bの方がキャンセルも発生も早かった気がする。 多分固めで5Bだしたら逃げられちまうんじゃなかろうか。 6Bは微妙に対空性能も兼ねてるので便利。 420 紫の標識って何かで対策あります？<br>DAで突っ込んでも基本負ける、 というか透かして永劫くらいしか対策が思い浮かばない。 仕切りなおしの距離は妖夢のほうが不利な距離だし、接近するまでが相当辛いんですが…。 接近したら接近したで、地味に昇竜あるのもきついですし。 423 わがまま言うなw いくらグレイズ付きで妖夢の苦手な間合いといえど標識はそれなりのリスク背負った技だぞ 438 遠2Aは魔理沙の尻の出掛かりを潰せる。遠Aが思いっきりスカるので、 もし苦労してるなら意識してみてもいいかも。ただ実戦ではやったことないが・・・ 442 遠2Aは慣れればヒット確認から現世永劫が刺さる。判定強発生早ガード有利なんだから十分使える。 ダッシュ近2Aで突っ込んで暴発することがあるのが悪印象なんだろう。 448 遠Aが微妙に振りにくいんだが何処で振ったりしている？ 圧倒的に遠2Aの方が使いやすい 距離によってはAコン入れても途中で切れて遠Aになってフルコンもらったり と理不尽な事もあるし、特にイク相手とかだと遠Aは間合いからまず振れない 449 俺も遠Aは全然振らないなぁ。 たまに置き打撃として置いておくぐらいしか･･･。 関係ないけど 遠Aヒット確認永劫　よりもDhAヒット確認永劫　の方がやり易い気がする。 DhAは刺さるとき多いし永劫、現世来たら狙ってみるのもいいと思う。 453 地上戦で紫相手にどう立ち回ればいいのか みょんの地上での行動のほとんどが標識で潰されるのは理不尽すぎる 遠2Aが全部カウンター扱いされてどう近づけばいいのか DAとか有効かな？ 454 寧ろ紫から見れば妖夢の機動力や攻撃速度が理不尽だと思うんだけど。 永劫斬セットしておけば禅寺振りたくても振れなくなるし… 参考になるか分からないけどリプどぞ。一応phの紫 ttp://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org9391.zip.html 455 >>454むしろ、違った意味で参考になりました。 ガー反見てから成仏とか知らなかったのでｗ 上の人同士のリプって取れないからありがたいです♪ 456 自分も違った意味で参考になってしまった ガー反狩りがやべぇ・・・これはわざとガードさせやすい攻撃をガードさせてるのかな B射を全然撒かずにDA→縛を攻めの起点にしてるのも印象的だなぁ 自分は癖のようにB射撒いてしまってるけど、安易に跳ばずに地上から攻めればB射に頼らなくてもいいのか 457 死に技死に技って言うけど、みょんにはコス２テケテンとかいう最大の技があってだな･･ ちなみに今日対戦で検証したけど使い道が微妙すぎて泣けた。 魔法陣ダウンとって起き上がりにタイミング合わせて使い、そのまま攻めるくらいしか出来なかった。 459 コス２テケテンはコストが安いから、ちょっとでもネタが生まれればデッキ入りするんだけどな ;色々試してるけど、今んとこ面白いネタは何も見つけらんねぇ 460 >454 ガー反狩るの手馴れていてうらやましい DAから縛ガードさせて低空J6A混ぜるのも参考になった 461 二択を迫るのにもちょっと猶予がなさすぎて困る 462 >>456 ガード反撃と霊撃は生でスペカ当てられる数少ない機会かな。 ver1.02まではC昇竜→スペカや生永劫斬とか出来ていたと思うと恐ろしいね… ガード反撃の攻撃判定発生はキャラによってかなり違うから はじめはアリスなんかを実験台にするといいと思う。 あとガード反撃を積んでいる人が多い優曇華とか。 個人的にガード反撃狩りを狙い易い技はDA、遠A、6A辺り。 あとは相手の体力と相談。 B射撃が少ないのは、射撃戦が苦手なだけ。肉体派なのorz 同キャラで花雲の時なんてずっと相手のターン。 463 テケテン中はB心抄の隙が凄く小さくなるから 起き攻めで使ってから、B心抄をガードさせて削りダメージ取りに行ってる 1発で約700削れるから、2〜3回ガードさせれば結構なダメージになるよ 464 発動かなりおそいんだっけ 465 みんな空中2Aがカウンターヒットしたとき どうやって追撃してる？ 俺はよくわからないから6Aで飛ばしてるけど 466 J2Aのこと？ 端から中央ならJAJ6AJ6C 端とかだとJAJ8AJ6CでちょっとだけダメUP 中央〜逆端だと2BJAJ6A 一応CH見てから全スペカが繋がる。Limitの関係上成仏はお勧めしない 桜花も繋がるけど、これだけはHit確認がシビアすぎて非現実的 467 1.02なら端でJ2ACH昇JA下JA;J8AJ6Cとかできたな J8ACHJ2B3飛翔下JA昇JAJ8AJ6Aとかもうできないね 468 めんどくさいからどこでもJ2BJAJ6A 469 よく考えたら、全位置でJ2ACH2BJAJ6Aまでは決まるんだから 中央〜逆端 J6A止め Limit95% 受身可 2433& 他 2B&JAJ6AJ6C 魔法陣 2760 で場所によって変えなくても繋がるのか 中央〜逆端でダメは減るけど魔法陣取りたければ、2B縛 で、縛で飛ばした後に2Bの残り弾に当たって魔法陣がでるから 地上終了で有利Fも大きいし、半霊つけて起き攻めしやすいから 序盤でスキカ使いたかったり起き攻めガンガン行きたければアリかもしれない 470 ただJ2Aはブンブン振ると厨臭く見えるよな 471 ちょっと色々実験してみた。 J2ACH＞JA＞J8A＞J6C　2550　魔方陣　安定最有力 J2ACH＞6C＞憑坐の縛　 2379〜　魔方陣 2ACH＞MAX反射＞jcJA＞J8A　2728　魔方陣 J2ACH＞生死流転斬三段　2387〜　魔方陣　難易度高 J2ACH＞現世斬　　　　　　 2801　魔方陣 J2ACH＞冥想斬（5HIT）　4018　 J2ACH＞迷津慈航斬（5HIT）　4534　確定ダウン　難易度高 J2ACH＞未来永劫斬　　　 4577　魔方陣 J2ACH＞桜花閃々　中央　2645　確定ダウン　端　3490　魔方陣 J2ACH＞成仏得脱斬　　　 2813　魔方陣 J2ACH＞幽明2＞JA＞微ディレイJ6A　2584　魔方陣 J2ACH＞幽明5＞JA＞微ディレイJ8A　2633　魔方陣 2ACH＞霊撃　1333　魔方陣 B弦月、心抄、結跏、悪し魂、奇び、B射、遠2A、溜3A、溜6Aも繋がったがダメージ低い 472 J2ACH＞2B＞JA＞J6A＞J6C　2761　魔方陣　中央〜端 位置限試してなかった。ありがたい 474 J2ACHから2Bは少し下がったりタイミングをずらせば四発あたり、2BJAJ6Aで魔法陣、2516 全キャラ確認。スイカは少し難しいけど、B射下4つを当てるように調整すれば出来る。 流れぶった切るが、遠2A6AC弦月(1)迷津 7hitで3183、8hitで3513、9hitで3813！ マリサなどは入らないが、6Aを3Aにすればたぶん全キャラ対応。 ちなみに瞑想なら3182、他は恐らく繋がらない。 何が言いたいかっていうと、迷津使おうぜ！ 475 空気読まなくてすまない。 小町戦の対策誰か教えてくれ。 いかにこっちの距離に持ってくかなんだろうけど、ついにがん待ちとまで言われてしまった。 J2C狩りたくても、さらに上に逃げやがるし、 地上ではぴょんぴょん、 逃げるタイミング間違えたら、J2A ｊしたらｊ2Aorj6Aそれガードしたら、下手に動くとｊ6A、地面近いと3A ;落ち際狙ったらj6A バックダッシュしたらj2c 地上でB射撃って牽制しようにもダッシュA、 ｃ射撃たれてたらとりあえず半霊でつぶすけど、その間に近づかれる。 昇竜、６ｃ、無理やり近づいて、鎌の攻撃範囲の中に入るとかもあるけど、 読まれたら乙るorz 関係かもしれないけど、j2A読んで昇竜したら結構こっちが被害受けね？ 既出ネタならよければ誘導願う。 476 いや小町にしろ袖にしろガンガ一択だから 相手の土俵に上がる必要は無い 477 >>475 っていうかガン待ちで正解 そういうゲーム よーむの昇竜は他の奴のと比べたら判定強くないからおとなしくガンガ。 J6Aは前結界でおｋ 479 そうなのか・・・。 はやい返信ありがとう。 小町無理って募集要項に書くことも視野に入れるか。 480 それでもガン待ちが嫌なら、 J8Aが遅いことを狙って上からJ2Aするとか、B射盾にして飛翔と空ダで突っ込むとか、 飛び込んできそうならJ2Aの間合いに2C置いておくとか。 バッタには成仏を常にチラつかせておいて、一回当てればなかなかの抑止力になる。 成仏は地上固めに差し込んでも小町相手だと決まりやすいから腐りづらい。スカるとフルコン。 DAと3Aが空ガ不可なのは・・・理不尽だよね。飛翔してめくりJA狙うとか？ 自分は投げ派だから攻めないとどうしようもない。Hardレベルだから上では通用しないかも 490 パチェと戦ったんだが、全然歯が立たなかった。 コンデンスドバブルを使うパチェなんだけど･･･。 何か対抗手段とかあれば教えて下さい。 ･･･やっぱり、結跏趺斬中心に展開すべきなんでしょうか？ こちらはランク不明（恐らく５〜６？）で、パチェは７以上。 「お前アホか？」と突っ込みたくなる場面が多々ありますが、目を瞑って下さいｗ特に、最後の生死流転斬には･･･ ttp://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org10308.zip.html 491 泡とか反射してあげればいいと思うよ 493 >>475 飛び込んで攻撃してくるやつには憑坐の縛推奨 以外とＣＨで吹き飛んで空コン追撃できることが多い　もちろんリスク覚悟で ガン待ちならガン待ちで戦ってやればいい 亀ですまん。 494 大分亀だが、ふわふわ浮いて戦うやつ(パチュリー、ゆゆこ)相手には結果より反射の方がいいのか？ 基本結果でやってるからよくは分からんけど、反射も使えないほど悪い性能では無いと思うし。 でもイクさんは結果の方がやりやすい気がするしなあ。うーん、分からん 495 JA(J2A)みたいに射撃を壁にして殴りに来るタイプなら反射も悪くない 普段は射撃戦で、相手が来たら迎撃ってスタイル相手にはケッカが良い って感じでデッキには入ってるけど使い分けてる 衣玖さんの射撃はそもそも反射が機能しないし、 ケッカで6C止めれるからそっちのがいい 507 アリスのガード反撃を昇竜で狩ろうとしたら発生があまりにも遅くて昇竜が潰されたｗ もしかして一部キャラのガード反撃見てから永劫斬決められる？ 508 見てから永劫はちょっと難しいんじゃ。 反応できるのが12F程度と言われてて、永劫が暗転まで10F、無敵と攻撃発生まで1Fだから合計23F。 ガー反が最遅のキャラは誰で何Fだっけ？ 509 >>508 紫が最速で多分29F発生のアリスじゃないかな あとガード反撃って使われた側に時間停止とかってある？ 自分の反応速度じゃ見てから間に合わなくて 相手のガード反撃読んで当身を決め打ちしても発生中に潰される。 510 ガー反を昇竜で狩るなら，ガー反が来やすい攻撃時に先行入力しておかないと無理だと思うよ． 先行入力しておいて，ガー反見てからボタン押すだけみたいな． ガー反狩りは成仏が一番やりやすいかなぁ． 511 アリスのガード反撃が遅すぎて昇竜の無敵時間が切れた時に潰されたってことじゃないの？ 454のリプ見る限りガード反撃狩り慣れているみたいだし 512 文にならガー反読んで当身できたよ。 やっぱキャラによるのかな。 ;うどんとかにだと遅い＆持続短いせいでB炯眼がまったく使えない 513 うーん、決め打ちで炯眼だしたつもりなんだけど 入力が遅かったのかな…orz 519 最近の傾向・・・ 投げが通用する人→勝てる 投げがだんだん読まれるようになる人→五分五分 投げが通用しない人→たまに勝てる 投げをする機会すらくれない人→ﾌﾙﾎﾞｯｺｗ むやみやたらに昇竜することはなくなったが割り込めないときついなぁ・・・ 520 投げ入れるならガー反霊撃は多めに積んだ方がいいよね 昇竜の穴をカバー＋起き攻めで投げモードに移行、って感じでシナジってる気がする 521 ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm4904486 これの2:22の永劫当たらなかった原因わかるやついないか？ 何度再現しようとしても出来なくて不思議で仕方ないんだ 522 妖夢使いの人に朗報である。 奇び半身の効果的な使い方を発見した。見てくれ ttp://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org1211.zip.html Pass:5566 527 デッキに２枚ほど慈航斬を入れてるんだが、 最近、その存在意義に疑問を感じるようになった。 ちなみに 気質×３ ケッカ×４ シンショー×３ 現世×２ 冥想×４ 慈航斬×２ 永劫斬×２ というのが現在のデッキなんだが、 正直、慈航斬を使う場面がほとんどない。 現世と永劫を１枚ずつ増やして慈航斬を抜くか、無難に悪し魂あたりにするか、 はたまたそのままにしておくかで悩んでいる。 どうしたもんかね･･･？& 528 >>321 かなり亀レスだけど 自分もVistaだが 下のスピーカーマークのアイコン右クリック 録音デバイス 録音デバイスの項目の中に ステレオミキサーてのがあって それを有効にしたら音も録音できましたよ。 自作ＰＣなんで、私だけかもしれませんが・・・・。 529 >>527 苦手なキャラや戦い方をフォローするかたちで選んだら？ 個人的には成仏2枚は入れておくべきだと思う。 現状、暗転返しとガード反撃を狩れるスペカはあれだけ。 530 Exだけど成仏は高飛びとかにぶっぱすると当たったり 花火とか発生遅いの見てから割り込めて楽しい 531 >>527 自分は慈航斬なら4枚積みだぜ 流転2段目〜とか6CCH＞DA〜とか台風（これが一番の目当てｗ）とか 使い道はまだまだあるはず 何より「チェエエストォオオオオオ！」って叫びながら叩っ切るのが楽しすぎる 532 俺もエフェクトは冥想より慈航のほうが好きだな& だけど、慈航は入れてないです＾＾ 533 コンボから入るか射撃無敵だけでも残ってるかすればねぇｗ 現状カード枠の無駄遣いになるしなぁ それでも好きだから1枚は入れるんですけどね 534 ぼくのかんがえたおうかせんせん けっかをうっておうかでめくります! 535 桜花はなぁ・・・・・・ 禅寺やDC、J6AなんかのJ狩りを先読みしてローリスクな切り返しとか？ 536 暗転前に無敵ないから、読み違えると結局フルコン貰うのが痛い。 強いて言うなら3コスだから成仏よりデッキが回りやすい？ リターンが少ないのが気になるが 537 桜花固めに使ってるんだけどHardくらいになると普通に抜けられるか・・・ 538 ぶっちゃけ桜花がまともに当たったことがないんだが･･･ あれってどういうタイミングで撃てばいいんだ？ いつもジャンプで軽く避けられてしまう･･･ ああ、わかっているさ。俺が撃つタイミングも分からないゴミクズ以下の存在だなんてことは。 539 自分だけの一発ネタを持っておくと良いかも。 俺は桜花は固めとかよりも、切り札として使ってるよ。 540 ジャンプを狩るのも桜花の狙いの一つですよ 桜花が確定する場面は少ないから、むしろそっちが本命 541 Hardで桜花バリバリ使ってるけど Ｂ桜花の一回目は大体食らってくれるよ 542 >>541 それは中央の6B現世めくりと同じ活用法ってことか？ 543 じごーざんグレイズできないんだから Ｂ＞じごうざんで2.5も削れてちょーつよくね・・・ 544 発生の遅さと判定の形的に密着してたらジャンプで避けられるんじゃないか 潰される可能性もあるしな >>542 うん、まぁ大体2回目からは対応されるんだけど 546 意識を散すのが重要そうだな。 晴嵐で撃つとか？ 547 2A×ｎ→C弦月（出すのが遅れてガードされる）→現世、と見せかけて 素早くカードを切り替えて桜花発動・・・というのを考えた事があったが とてもじゃないが操作が間に合わない上にそれほど効果がない事に気付いたのは苦い思い出 中距離からB→桜花でめくるのは見切られてもリスクがほとんどないから、 チャンスがあれば狙う価値はあると思う。 あとは端固め時のディレイ流転3段目がガードされた時の隙消しとかだろうか？ 相手が無敵スペカを持って無い限りは固めが継続できるはず 548 超絶カード送りで五枚目から持ってくりゃ間違いなく相手は解らん が、実際やってみると難しい 549 今のところで桜花の使い道って言えば 当身とJ2ACHと割り連携ぐらいか？ 550 各種無敵技への反撃 天道とか不夜城とか桜花が入る技はほぼ封じたも同然 551そんな使い道あったんか。 今度やってみるぜ 552 天孫に対して打ったら盛大に負けた無敵長いよ 553 ;ちなみにセレナガード後に撃つとまさかの相打ちになる 桜花の突進でセレナの範囲を通り抜けきれないのが原因っぽい >>549 中央ならDCChからも繋げられるかな、ヒット確認にも結構余裕はある 起き上がりにDCを重ねるとChする事が結構あるので一発ネタ程度には使えるかも 556 >>549 J2A(CH)後の桜花はカウンターヒット予測して打たないと相当キツいし、CH音鳴ってから猶予短いから、 俺は実践レベルで使える気がしない。以外と皆余裕なのかな？ 桜花はMPPスイカから逃げるときの最後の手段にもなりそうだが、どうだろう。 557 桜花一回目端で↓ｃ設置後、霊力削り目的で出す。 桜花二回目端で↓ｃ設置後、弦月ｃ一段目キャンセルor流転、シンショーしてから出す。 俺はこんな使い方かな。エフェクト好きだから入れてるってのも大きいけど。 558 既出だったらすまんが、泡姫発動したパチュリーには効果的 効果中はグレイズできずに泡姫で受け止めるから、範囲内ならほぼ確実に泡を割れる 逃げ切れるなら効果時間逃げた方がいいだろうけどね 559 勿体無いんで2Cしますね・・・。 560 桜花について色々考えたけど、大抵2Cで代用できるんじゃない？J2A(CH)も2C一応繋がるし、 DC(CH)も6C22Cで有利起き攻め(2Cじゃないけど)、MPPも2Cで止められそうだし、泡姫も2Cで対策出来るなら、 もうB桜花ぐらいしか… 561 入れてるけど普段使ってない すいかちゃんがMPP使った時だけ使う 562 J2ACHからは1.03以降は半霊が遅くなって、高度次第では繋がらないし MPPは2Cで止めつつ、適度に追い詰められたら桜花で反対に抜けつつ大ダメ狙ったり 代用って程のものじゃないと思うんですよ 2CやC系統が直撃したのを地上で見たら、 天気雨で2A3A6Aで割った後に溜め6A(端だと溜め3A)から、 クロースや禅寺のような技を読んで、 2Cじゃ代用できない場面も多いから、正直同じように考えるのは無理があるかと 565 オラに皆のれみりゃ対策を教えてくれ。 いや教えてください。 566 レミは上空が苦手だから、JB撒いて上から肘で突っ込むのがいいんでない？ロケット使ってたら別だけど。 今じゃ居ないかもだが、迂濶な22Bなら、ガードの後スペカで反確美味しいです。 サヴァ撒いてグレイズ狩りのやつは相手を見て地上ダッシュで潜るか上空に逃げる。ようむは足早いからなんとかなりやすい。 相手の3A後は暴れず様子見かバクステしてます。 ちなみにめくりは諦めてます。50％でガードできるし。 HARD民なんで、ルナ以降なら聞き流してください。 567 ｹｯｶとB撒いてりゃ自然と楽になる これは完全ぶっぱだがレミのダッシュ予想してJ6Aふっといたら案外当たったりもする 568 ルナ下位のチキン妖夢意見で。 牽制は各種半霊メイン、基本ガードで深追いしないが(J6Aガード後などは特に)上をとりにいける程度に距離を保つ 地上打撃はあまり振らず、JAも慎重に。Cが来ているなら反射を混ぜる。 被固めはしゃがみガード多め、3Aを正ガードする。低空の固めは立ガ前結界 固めは序盤で様子を見る。昇竜などで暴れるのか空に逃げるのか 569 レミはかなり攻めにくいけど、向こうの攻撃はそこまで痛くないし、 割りコン、削りはそこまで怖くないので、 不利な時は下手に暴れずガンガードで良いと思う。 それにみょんの性能なら、刺し込みから2000〜ぐらいは取れるから、 ワンチャンスに最大火力を出せばダメ負けすることはそうそう無いはず。 後は>>568の人がいう通りって感じ。 特に半霊はかなり重要で、J6Aやめくり各種の対空にもなるし、 縛は迂闊な射撃を抜ける性質上、強引に射撃硬直を狩れたりもする。 けれどまあ、実際レミ戦で一番重要な対策は忍耐力だと思う。 570 一番ウザイのが2Aからの空ガ不可狩り 端で低空空ガしたら2.4k確定されるので即前結界で逃げるように 悪女も低空で空ガしてしまったら裏から2A来るので注意 571 レミ2Aは発生が若干遅いからガード硬直中に当たることはまずないし、 端とかなら前Dなりで大概スカせるけどね 悪女は、セット中は中距離での不用意な行動は控えて、 相手の動きを見つつ、スペカで壁に向かって上昇し始めたの見て冷静に6C出せば 悪くてノーダメ・よければ着地にフルコンスペカ生当てのチャンス 悪女はこっちをサーチせず飛んでくるから、軌道を覚えて中距離での立ち回りをすれば 裏から2A当てられることは格段に減るはず。 2Cはめくり対策として設置で逆に潰せることもあるくらいに強いし 6Cはめくりに来た相手をめくり返すことができる。失敗すればCHでコンボだけど。 レミは地上Dが特殊で弦月スカしても近A入れれないことも多いから 当てられてもJ2Aやら単発で終わることも多くてリスクが他キャラに比べて圧倒的に少ない。 めくりばかり狙う相手なら、強気にB弦月出して行っちゃっていいと思う レミは近距離キャラなんだろうけど、機動力のおかげで近づかれてからだとガードが遅れる 対アリスくらいの間合いからガードを意識し始めれば大分変わる 固めの結界ポイントと、表の正ガードさえ気をつければ コンボが繋がるようなダメージ源はほとんど潰せるから、ダメージレースに勝てると思う 572 この質問をしてもいいものなのか･･･ 同キャラ戦で詰んだ。 どう動けばいいのか全く持って分からん。 結構互角に殴り合ってるかな･･･と思っても、気づけば自分だけが死に掛けている。 特に空中にいるときに慈航斬を使われると気が狂いそうになるんだが。 573 ガードしろよ・・・・・・大人しく・・・・・。 そんな出が早いものでもないだろう・・・。 574 相手の良いとこ盗むしかないね。 575 リプもなんも見てないからてきとうに言っちゃうけど 慈航斬くらっちゃうとか余程隙作らないと喰らわなくない？ 577 台風時の迷津なら、飛翔使いきらないように注意。 また、殴り合い苦手でもある程度近くでうろうろして誘い、発生見てから飛び越しを狙う。 台風以外で食らったなら、よほど迂濶。コンボなら仕方ないが。 そんなことより迷津使用者が他にもいることに歓喜 578 俺は成仏派だから迷津は使わんなぁ。 迷津を成仏に変えたら勝率上がったし。 579 それでも僕は迷津を使い続ける 手札に来たら意地でも使う 580 迷津最近使ってるけど、今のところコンボにしか活用できないから 「冥想でいいんじゃないか」という迷いがちらついてしまうなー。 端で溜め3Aor6Aでクラッシュさせてから使うと永劫なみのダメージを叩き出せるのは魅力なんだけどね 582 成仏を割り込みに頼りすぎるなら、いっそ入れない方がいいってことかね？ 代わりに何を入れたか気になる… 584 成仏は何も考えずに適当にぶっぱなしても当たっちゃうんだよな しかもダメージが大きい やりすぎると確実に対戦相手からイヤな目で見られる 自分のスタイルがある程度確立するまでは初心者に使って欲しくないスペル と、無差別スレを観戦してて思った 585 エクスカリバーも成仏も入れてない 現世・瞑想・永劫で十分 当て身デッキは＋桜花 586 成仏は出も遅いしグレイズされるし割り込みスペルとしては使いにくい 暗転返しされたときには頭がどうにかなりそうだった… そんな俺はミニテケテン、テケテン、永劫二枚ずつ 587>> 成仏はぶっぱで当たる程性能高いかな…？ 無敵スペカとしてはそこまで強いものじゃないし、 発生の関係で、警戒してればまず当たらないと思う。 たまたまみょん対策のできていない人だったか、 もしくはカードを見ていなかったとかじゃないのかな。 588 ＞警戒してればまず当たらないと思う 成仏一点読みで警戒してればそうだろうね だけど、警戒しながら攻撃を継続するのはかなり難しいんだよね いつかはリスクを負って攻撃をしなきゃいけない こっちは相手の選択肢の多くに勝てちゃう訳で結局は同じ phスレだろうと大会だろうと、成仏ぶっぱは当たりやすいですよ まぁ、個人的にはそれで勝ってもあまり面白くないけどもｗ 589 成仏は無敵時間があるってのがやっぱりでかいと思う。 霊夢の亜空穴とか文のJ2Aとかにぶち込むと気分爽快。 59 霊撃見てから成仏余裕でした、は十分狙えるしリターンも大きい 別に警戒して立ち回ってくれるだけで十分だと思うよ 成仏が一番狙いやすい空中打撃を抑え気味に相手が動いてくれれば 固められてもHJ抜けや上結界で抜けられる可能性が十分増える 固められたら成仏セットして、抜けたら他に変えればいいだけだしさ 仮に使ってガードされても一部スペカや必殺技以外は反確にならない& グレイズされれば流石に反確するけどね 割り性能も高いし、Limit高い分一撃のダメージもそれなりにあるから 確定割りからでも結構なダメージを取ることができる 根元判定がないから、固められたらスペカ連打なんて安易な使い方はできないけど しっかり相手の動きを見てれば、対空弦月が狙えるポイントと同じように狙える 旧永劫ほどではないにしろ、根性値緩和で生当てされたら相当痛いのは一緒だし 成仏に限らず、最近の切り替えし可能なスペカはより警戒した動きが必要になった 591 うわん、すいません。 誤解を呼ぶ迂濶な発言でした…。 そこまで強くないというのは、 あくまで「無敵スペカ」という区分で性能を比較した場合です 実際、>>590さんが詳しく書いてくれている通り、 成仏をセットするだけでかなり有利になりますし、 この性能で弱いとか、ちょっと言えませんね。 みょんの固めで考えた場合、 A三段目以降、遠A、6A、3A、必殺各種、 高空でのJ系攻撃を自重すれば、 発生とグレイズ可能な特性上、そう直撃することはないと思うんですよね。 なので「ぶっぱなせば当たる」という状況自体、 既に読み負けているのかーなと。 592 俺は成仏は確反の場面で結構使うかな。 例えばレミリアの不夜城・スカデビを避けてから着地直後を狙ったり。 593 台風時に成仏と鬼縛陣を撃ち合うと面白いぞ。 双方とも魔方陣が出て痛み分けみたいになる。 594 >>585 当身+桜花の理由kwsk 595 自分は日本語から勉強し直すべき…。 >>591の補足。 無敵スペカの成仏といえどットされたからといって、 読み合いが成り立たなくなる程強くはない。 というのが言いたくて、 みょんの固め〜 とか最初の流れと180度逆の内容をぶっぱしてます。 以上、みょん使われなザコの戯言でした。 596 成仏は小町のタメJ2C系見てからさせたりする。 いや、そんな状況あんましないけどね。 でも花雲とかになるとこっちのスペカ忘れて色々やってくれたりするから、頭に入れてて損はないかもです。 597 >>594 端で暴れ読み当身成立させた時に大ダメージ狙えるからかと。 冥想斬が中央でも繋がるから、優先順位は冥想＞桜花だろうけど 598 端で相手が起き上がり移動したら2c桜花でめくると幸せになれる 599 >>582 気質3 ガ反2 当身2 ケッカ4 瞑想4 永劫3 桜花2 600 差し込み?で成仏を当てようとすると大抵相手が近すぎて当たらないというケースになる俺 601 成仏セット後でも差し込み割り込みは弦月をメインに考えて 見てから間に合う場合に成仏を使うことが多い スペカ連打でいい打撃割り込みスペカと違って、 距離や発生・範囲に癖がある射撃割り込みだから、 相手の動きをしっかり見て使っていかなきゃいけないから難しい 602 天気雨とかならよく成仏ぶっぱするけどね 603 それ、逆に利用されない？ 604 天気雨だと割っても回復速いし霊力減らしに誤ガード利用できない（というか割れる）から意味がないんじゃ・・・？ それとも「割りにかかってくる相手の中下段打撃に合わせて成仏」ってこと？ >>601 投げ派の自分は成仏がないとやってられない 60 割りにかかってくる相手の中下段打撃に合わせて成仏 なんだろうけど、天気雨のときは無敵技ぶっぱを誘うのが定石だよね… 606 でも実際結構当たってくれるから…読みあいか。 607 自分はたまに流転三段→小ディレイ成仏をやるなあ。意外と当たってくれる・・・これも読み合いか 608& 流転三段 弦月とかは確かによくやる 流転二段ガードで仕切りなおしと思い動いた相手をディレイ三段目で、 と読まれてガードされて反確と攻めてきた相手を成仏で、 と読まれてガードした相手がダッシュで間合いをつめて殴るのを弦月で の三段構えでどっかで大抵当たってくれる 成仏はガード削りもそれなりに高いし、ガード位置次第では反確しないから グレイズできない状況下ではガードされてもいいからと強気に使えるのが嬉しい 609 やはりミスって流転３段やった場合のカバーが出来るのは大きい 667 小町がツラい 待ち気味にして、６Ｂの後低空でＪＡを叩きつけていくようにするとどうにかなり始めたんだが やっぱりツラい みんなあのおっぱいとどう戦ってる？ 668 >>666 ;そう言われると隙消しじゃなくて二択が正しい気がするなｗ >>667 少し前に対小町出てたみたいだから探してみればいいと思うよ。 結論はガンガだったキガス 669 ageちまったorz　スマソ 670 >>667 小町ってことはバッタ対策でいいんだよな？ 空中は常にガード仕込んで突っ込んでく。 んで、相手が空中にいるときに地上Dで潜り抜けて ２Cとか置いておくと相手の行動を制限できるときもある。 相手が上空で不用意な射撃を撃ってきたら成仏。 成仏がないならおとなしくガード。 ･･･とまあ、これが俺の気をつけていることなんだが･･･ いかんせん俺はExに上がりたての雑魚だからそれ以上の人にはアドバイスできん。 ･･･つーかこの対策が理に適っているかと聞かれると自信がない。 参考になっていれば幸いだ。 最後に･･･やっぱりあの胸は気になるよな？ｗ 671 >>667 一度ダウンとったら張り付きまくってる。起き攻めから一本取るぐらいの気持ちで。 中距離ではチキガで。攻めるときは遠距離でB撒いて同時に攻めるか、6Cでカウンター狙いかな。突撃はほぼ殺される。 相手の6Cに気を付ければ小町は遠距離でやること少ないよ。 ランクスレでも同様の流れがあったから、見に行くといいですよ〜 672 成程 下をＤで潜り抜けて２Ｃとかはよくやろうとするんだけど、 あの尻側までカバーする鎌でぐわしゃんとやられちまってるんだ ランクスレにも行って見るかな ありがとう イクさんとかもやっぱガンガードでＦＡなのかな 673 小町対策はとりあえず中距離で牽制の射撃を撒かないことくらいしか実践できてない。 油断すると6C・J6C・J2CがB射貫通して刺さる刺さる。 射撃じゃなくてダッシュとかジャンプとか、動きで牽制することを心がければなんとか・・・・。 まあランクはEx〜Hardぐらいだから役に立たないかも。 ;後、低空でガード仕込みで安心してると空中ガード不可の3AやDAで死ねる。退却。 >>670 自分が気にするのは妖夢の胸であって胸一般では決してない 674 【IP:Port】118.108.9.205:10800 【希望対戦回数】1〜3 【その他コメント】天候無視、ステージ雲 ホスト少ないみたいなんで 676 >>６７４ 入ったが重くてすまぬ 小町にはセーター着せたい みょんにはスク水を（ｒｙ 677 みょんには和服着せたいな 678 対レミのアローってどうやって対処してる？ こればっか連打されてうざいんだが処理の仕方がわからん 679 小町にはセーター いい！すごくいい！！ みょんにはマジアカの制服着て欲しい。 680 >>678 地上でガードすれば確反。 空中はガード仕込みかな。 ･･･ってどちらにせよガードかよ･･･ 台風で使ってくる場合はとにかく動き回って当たらないようにする。 681 >>680 地上でガードすれば確反なる？ ダッシュで近づいても届かないんだけど 682 J6Aのことを言ってるんじゃないだろうな 683 地上ガードすれば普通にダッシュからA入って確反ですね 空ガしても着地にJAとか刺せると思うけど 684 そりゃあJ6Aは無理だｗ J6Aはガードしても確反にはならんよｗ アローなら地上でガードすればダッシュからAコン、着地際に永劫斬など、何でもござれだ。 ダッシュを入れるのが少し遅いんじゃない？ ガード確認したらすぐにダッシュすれば余裕で間に合うぞ。 685 >.681 心抄・現世・永劫で拾えるが着地硬直に当たる場合は不夜城・スカデビに注意。 最速迷津でも当たる。迷津の存在意義が見つかった・・・？ 多分ないと思うが他に確反あったらごめんなさい。 686 ああ皆ごめん J6Aだったｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ 俺まじあほだな 687 川霧以外ならダッシュ慣性近A入るから生当ての確反なんて調べても意味なかったぜ 688 J6Aならひたすらガードするか、相手が出す前に肘で潰して空中コンボかな。 ･･･って俺もレミリアのJ6A苦手なんだわ。 あまり偉そうなことは言えん。 あー･･･マジで使えねぇわ、俺。 ゴミクズ以下の存在だな。ちょっとLANケーブルで吊ってくるわｗ 689 確かにJ6Aばっか使うれみりゃは本当にウザいな。 対策とかはよくわからんが、とりあえずガードできたら1回間を取るといいと思うんだぜ それか完全にワンパだったらあえて近づいて孤月とか 690 J6Aは単発ならB弦月で迎撃。 射撃と一緒の場合は1回ガードしてレミが跳ね返ったところを追いかけると、 B射よりJ6Aの方が来る可能性が高いので、J6A撃ってきたらB弦月で結構大人しくなったりする。 691 J6Aとかもうほとんど引っかからんわ。 来そうな位置関係になったらガードできるようになった。 あとは適当に動き回って上から攻めて行けばおｋ レミリアは修正されてから楽な相手になったよね。 692 >>691 かなり楽になったよね。 文は弱体化で最初はヒャッホゥって感じだったけど キャラ研究やコンボ考察がされてきて段々やばくなってきてる気がする。 693 どなたか！どなたか咲夜さん対策を教えてはくれまいか！？ とりあえず射撃は全部消されるからあんまり振らないようにしてるわ なぜかスピードでも勝ってる気がしないし、固められると大変なことに・・・ 694 何の対策が知りたいのか全くわからない ちょっとは自分でも考えてみたら？ 695 >>693 とりあえずランクと怖い技と負け方の解説を。 その情報だけだとほとんど何も言えないです >>694 >>646といいちょっと煽りすぎだと思うぞ 696 いや、確かに詳細とか全然書いてないなすまんかった とりあえずリプレイ見て気になったこととか考えてからまたレスするわ ランクは　Extra 697 見たところ、無駄な飛翔で攻撃のチャンス潰してるのと 射撃を捌ききれてないのが敗因っぽい。 負けパターンは端でガードし始めると高確率で割られるかコンボで２ｋぐらい持っていかれて そのままじわじわと削られて負ける 回避結界使わないとダメなのは知ってるんだけどとっさに出せないorz ttp://coolier.sytes.net:8080/th_up3/page/index.html<br>th3_6231.zip 緋想天対戦リプレイ ひとまずわかりやすいようにリプレイうｐするよ 698 >>697 対咲夜は回避結界必須。連ガ構成が多いから出来ると出来ないじゃかなり変わってくる。 固め抜けで一番分かりやすいタイミングは相手のJ2Aのタイミングに2結界。 その他にDhAとかDhBorCに2結界も結構安全。中央でも画面端追い込まれると思ったら どんどん使うべき。まぁ使うタイミングは体で覚えるのが一番だし、状況によって変わるから 一概には言えないけどね。 >>697の立ち回りに関してだけど、6Cの振るタイミングがおかしいなー。 6C使うなら中距離か、上空からの攻撃に対空として振るかにしたほうがいい。 近接で使うとフルコン乙になってしまうよ。 それから、A*nから6C（2C）ってパターンが多くて相手に完全に読まれてる。 6C使っても良いけど、それなら布石として6C流転orB心抄でグレイズ狩りしたほうがいいよ。 んでもう一つ。こっちの固めに関してだけど、接近できるタイミングでもっとしっかり間詰めたほうが良い。 見てる限りでは、B射ガードしてくれてるのに飛翔で距離とったりが目立った。 みょんは張り付いてなんぼなんだからそういうチャンスはしっかりものにしたいところ。 DhAももっと使うべきだな。 というかあれだな。>>697は固め出来るのか？ 一応リプ全部見たけど、固めらしい固めは一回もなかったし実際どうなんだ。 出来ないならまずは固めの練習から入るほうがいいかもしれんな。 あとは細かい事だけど、地上バクステは射撃と咲夜の相性悪いから自重しよう。 咲夜の固めに暴れは死亡フラグだから逃げる事を優先しよう。 斜め飛翔（１，３，７，９）を使おう。スピードを生かして小まめな飛翔で相手を錯乱させる。 ワンパ気味だから色んなバリエーションの動きを取り入れる。 Exってことだから全部一気に取り入れるの難しいと思うけど、 自分に出来そうなことからちょっとずつやっていけばいいと思うよ。 あと上手い人の動画見て、真似してみる。これ重要。 699 わざわざ長文でありがとう、アドバイスが的確すぎていろんな意味で涙出てきた 固めに関してはほとんどノータッチだったから練習してみるよ あと、みょんの固めって割りよりも狩りが主体だって聞いたけれどどうなんだろ？ 700 誰かC弦月の発生F分かる人いない？ 牽制遠A/DA確認からC弦月スペカやってるんだが成功率が半々で猶予がどんなもんか・・・・・ 近Aからつながるんでたぶん永劫の11F未満だとは思うが、こういうのってどうやって調べたらいいんだろ。フレームなんとか？ 701 10Fだよー 702 お、どうもありがとう。 ということは永劫とほぼ同じ猶予で18Fか。前スレの反応速度差し引いて6Fくらい？ならいけそうだな 703 >>699 固めに関しては人それぞれだねぇ。 積極的に割りにくる人もいれば相手動かして狩ろうとする人もいる。 704 >>699 2A刻み6A B(6B)低空HJ6A ディレイA刻みを駆使してがんばれｗ AA3Aだと結構ガードミスしてくれること多い 705 >>699 4試合目でちょっと振ってるけど、流転メインにしたら練習にならんかな？ Bや6Cの後とか、DAから二段目出す代わりに出してみるとか。jやDCに引っかける。DAからは縛も 流転はディレイかけて出す二段目を意識させて、流転一段>近Aとか 6Cや縛から低空でJ6A出してターン継続＋J狩り。 打撃もっと振って大胆にターン続けてイイと思う。 　・・・・・どこまで参考になるか分かりませんが、うちは流転ばっかり振ってます 706 あ、聡明の法使って打撃固めのイメージ掴むのは？・・・・好き勝手に喋ってるだけだけど・・・・・・ 端に追い込んでC弦月や流転キャンセルして出す、硬直5Fのハズで多分遠A出しても割り込まれない、 無敵以外では割り込まれたことない(Lunaの人もたぶんなれてないだけだけど) あとは流転一段、遠A、6Aあたりを振る。B射低ダ挟まなくても多段になるから振るだけであんまり割り込まれないと思う 中下で一撃2コ削れるからクラッシュ狙いで、跳んだり無敵振られたりしたら、次からそれを狩ることを考えればいいと思う 707 テケテンつかって疎雨AAA3Aｼﾝｼｮｰで3.3ｋか 708 >>707 全部下段だな 709 コンボの話じゃないのか 710 >>707 それなら瞑想構えてAAA瞑想でいいんじゃね…？ 711 固めからの聡明で安定して割れるなら違くね？ そうなると始動技とか色々難しいかもだけど 712 713 過疎ってきてるのでリプ投下。 当方ルナみょんで、デッキは 気質４、結跏趺斬４、現世２、瞑想２、５テケ４、桜花４ 相手はルナ小町、知らない人。 辛口でお願いします！ 714 辛口もなにも全試合勝っとるやん 715 >>713 小町の方がちょっとみょん対策できてない感じあるね。 空コンまともにくらってくれてる。J8Aガードされたらみょんは次の追撃は射撃しかできないから 前結界して反撃か、少なくとも飛翔でグレイズが出来る。JAの布石であるB射に対しても警戒薄い。 みょんの方は特にアドバイスできる所は無いかも。 敢えていうなら空コンの選択間違ってる（J6C後に66でJAが届く範囲に居るのに44J6Cで追撃してる） とか、空中回避結界に慣れてない感じある（J6Aをどっちでもいいから結界でほとんどの場合安定）くらいかな。 716 >>713 やっぱりテケテン上手いｗ 暴れ潰しとしてはテケテンは最終奥義だなｗ 717 これはうまいわｗ このリプレイ見ると俺が妖夢使いじゃなくて使われだってのがよくわかる 書いてて思ったけど妖夢に使われるってのも悪くないね 718 弦月が咄嗟に入力できないからずっと封印してたんだが、先日アホみたいに練習したらやっとできるようになったんだ でも肝心な出すタイミングがさっぱり分からない(´=ω=`) 弦月はどういうタイミングで狙えばいいのでしょう？ 719 打撃→射撃の固め連携が読めた時にC弦月で割り込み 地上でB射や6Cを撃った時、相手がグレイズしつつ飛び込んできそうならキャンセルB弦月で迎撃 EX〜Hardクラスだが、自分が咄嗟に弦月を使うのはこんな感じ。 一番かっこいいのはこちらが射撃を出してない状態でのB弦月迎撃だけど、 余程相手が攻め気じゃない限りは後ろ飛翔ですかされたりする事も多いかも 720 なるほどなるほど! 主に割り込みで使う訳ですね これはプラクティスじゃどうにもならないのでスレの方で狙って頑張ってみます。 ありがとうございます! 質問ばかりで申し訳ないですけど、もうひとつ聞いてもよろしいですか？ 相手がカウンターのスペカセットしているときの立ち回りが分からないんです(´=ω=`) ﾚﾐﾘｱの不夜城とか天子の天道是非とかあややの猿田とか… 突っ込むと貰うし退くとペース奪われるしorz 721 >>718 起き上がりにぶっぱなすのも手。相手の起き攻めを抑制するために、リバサであると思わせる。 後はスレの始めに載ってるけど、2A*nC弦月(スペカ)のコンボに。 722 俺は弦月については割り込みよりも迎撃をお勧めするかなぁ． 射撃と打撃でBとCを使い分けないといけないから，相手の攻撃を読まないとダメだし． 読みが多くなればその分だけ，運要素がからんでくるから勝率は安定しづらいと思ってる． 相手のJ攻撃に対して，上からの攻撃は弦月，横からの攻撃は半霊って使い方してる． イクさんやこまちゃんには弦月は機能しづらいが…． あと相手の攻め気が強いならリバサもあり． カウンタースペカについては， うまい人はそもそも確定ポイントにならないとほとんど撃たない． で，あとは読んでのぶっぱになってくるから，様子見を増やすしかないね． 基本はAA止めや，２A×ｎ等の連続ガードでガシガシおして攻め気をアピールしてからの ダッシュ→ガード仕込みや，ディレイ攻撃等で撃ちにくくする． あとは起き攻め時は基本様子見． 逃げられやすくなるのはしょうがないよ，立ち回りでがんばるしかない． 723 >>720 相手の切り返しスペカはExレベルでは誘えばぶっぱなしてくれる。Hardではあまりだしてくれないけど。 俺Hard民なんで、明確に対策をまだとれてないです。とりあえずガード多めにしてるけど。 ただ、一度ダウンをとれたなら、C、2Cで起き攻めしつつ攻めればかなり安全。そのまま殺せれば… 724 ありがとうございます！ 弦月もスペカ対策も勝ちに行かないで狙って対戦してみて、ひたすら練習してみます！ また行き詰まったら来ますヽ(^o^)丿 皆さん丁寧にありがとうございました！ 725 >>718 昇竜はある程度のレベルまで対空、ガー反狩り、コンボ程度に済まして欲しいなぁ。 昇竜って便利だけど厨房生産機になり得る技だしね。 我慢することを忘れて立ち回りが雑になる人もいるし… luna以下で足踏みしている妖夢使いは大抵、昇竜の使い方がアレ。 726 とは言ったもの、Phにも昇竜ブッパしかしない人もいるんだよなぁ… 5回昇竜だして一発も当たらないとかいい加減学習しろと 727 昇竜は出すだけで相手の行動抑制できるから それでも良いんじゃ？ 728 昇竜依存者が適当にアドバイス こちらが射撃ガードしたとき飛翔で近付いてくる →高確率でJ打撃くるので昇竜。ただし射撃とJ攻撃がレンガ構成だと当然無理。まぁその場合出ないからいいけど J攻撃が強いキャラの飛び込み →うどんげの固めモドキでJ攻撃混じってると思うんだけど、J見てから余裕で昇竜で対応できる あと文。こっちがダウンしたあとの起き上がりとかやたらJAうってくるので、飛翔で近付いてきてたらまぁパナしといて問題ない 文は射撃と打撃を混ぜて戦うタイプではなく、B射はコンボ用、C射はダウン取る用なので、慣れると狩れまくる。 とりあえず楽に昇竜ぶつけられるのはこの二人(これ以外にももちろんいる 同キャラ戦時 →難易度は高めだが、A連帯は三段目に割り込みできるため、そこで昇竜をぶちこむ手がある。あと遠Aのあとも同様に割り込める。 実際やられるとわかるが、これを適切にやってくる相手は本当にやっかい 蒼天時、流転３段orシンショーガードさせた後に即昇竜→蒼天前に流転を見せておけば、まずひっかかる。 が、しっかり順序を踏んで行きたい。 最初は流転二段で止める。 二段で即暴れるようになったらディレイ三段目を見せる んで蒼天時に最速で三段目までガードさせて昇竜が理想。 最初からやるのはちょっと不安 以上Ｂ昇竜の使い方の一部でした。 C昇竜は、花雲のとき、一瞬の隙をついて打って、一段目でスペカキャンセルが基本。 一回ぶつけると、花雲の主導権握りやすい。 それ以外は、端の固め時、溜め3Aでクラッシュとったときに、遠A6AC昇竜かな。 ちなみにこれ、C昇竜一段目のあと、ディレイかけると現世と永劫はヒットする。瞑想成仏は確認してない。 が、ダメージがしょっぱいので現世以外オススメできない ちなみに最速でうつと余裕で外すので注意 すまんえらく長文になった。 B昇竜に関してはこれでも自重したつもり ほんとは全キャラ書きたい 何かの参考になれば嬉しいす 729 最後に言い忘れたけど一つ。 昇竜に依存しすぎると負けまくるよ。 外したらフルコン、これは念頭に置くべき。 相手が飛翔にガード仕込んだりしてきたら、しばらく自重。 適切に使えば相手攻めにくくてしょうがないが、打ち過ぎるとただのカモ 730 個人的には小町のJ2Aが分かりやすくて狙ってる 731 Lunaだけど試合ではほとんど昇竜使ったこと無いな。 体力に余裕あるときや花曇不意打ちがメイン。 あとはAAAAAB弦月〆のコンボ。DhA入れるのは苦手ｗ >>719は 地上でB射や6Cを撃った時、相手がグレイズしつつ飛び込んできそうならキャンセルB弦月で迎撃 こう言ってるけど、グレイズ狩りは流転の方がよくね・・・？ 732 相手が空中時，飛翔なりダッシュなりで飛び込んできたときじゃないかな？ 固めじゃなくて立ち回り時のことだと思うよ．地上から攻めてくるなら確かに流転のほうがいいかもね． 733 >>732 AAA6A6Bのあとって意味だと解釈しちまったorz 734 過疎が激しいので新作。 テケテンコンボリプです。クラッシュからのは実戦で決めれます。決めたことあります。 あと曇天限定の･･･ネタです。カード回し必死でした。 735 携帯からごめんなさい、修正です。 DLパスは｢myon｣です、ほんとすいません… 736 誰もいないようなので書かせていただきますが… …こんなん決めたらあらゆる意味で勝ったも同然じゃないすか！？ そう思うのは私だけ？ 実装し始めの私にはいつかやってみたい、くらいしか… 737 なんだこれｗｗｗ　テケテンがネタじゃないとかないわｗ こんなもんやられたらマジで感動するわｗ 738 確かにこれはすごいなあ 739 格好良すぎる 俺も今度からテケテン使ってみる 頑張って練習だ 740 う・・・美しい・・・ハッ！ 741 遠A、遠2Aを当てる距離がちょっとでも近かったり遠かったりすると繋がらないのな・・・ 何か距離調節するコツとかあるのかな？ 742 相変わらず、うまいなー。 これ実際にやられたらリプ大切にとっておくわ。 743 これって対みょん限定？ 744 霊夢に勝てない＼(^o^)／ 多分突っ込みすぎなんだ・・・あと肘やりすぎなんだ・・・ 746 >>744 自覚してるなら特にアドバイスいらないと思うけど一応。 ざっと見て数えた感じ地上でもらってるダメは2Rの八方鬼縛陣の削りと3R最後のAAのみ。 つまりそれ以外は全部空中攻撃を貰って負けてるって事。 この辺の認識変えると空中でボコボコやられる事はなくなるかと思う。 霊夢の座布団相手に飛翔で突っ込んでも基本的にこっちに良い事無い。 更に座布団後相手も突っ込んできてたらもう相手がミスでもしない限り完全にこっちの負け。 相手はDC控えめ（空中戦でダメージ取れるから封印してるだけかも知れないけど）みたいだから 地上戦で勝負してもよかったかも。地上戦を嫌って相手がジャンプ逃げするならこっちは追撃できるし。 霊夢の座布団は基本その場グレイズ。反射があるなら反射でもおｋ。 あと肘からの空コンはもうどんな形でも繋げられるくらい練習するとそれだけで勝率大分変わると思う。 肘は割と当たってるのに肘のみになってしまっているのがもったいない感じがしたので。 747 >>741 JA後は分身のJAが当たるまで少し待ってから2A。 2A×4は、連打が早すぎると分身がトレースしてくれないので遅め連打。連打というより目押しに近い感じ。 途中のB射は、6Bだと出現位置の関係上繋がらないので5B使用。 あとは最速でいけると思います。 あと、テケテン中C弦月から再度テケテンに繋ぐ場合、距離調整の為少し遅めにキャンセルテケテンしてます。 >>743 今のとこ立ちみょん限定です。 全キャラの立ちとしゃがみで調べる気力が… 一応パチュにも入りますが、難易度が急上昇します。 748 一応テケテン入れてはいるんだけど、永劫と並んだ時どっち使うかと言う状況で体が永劫を選んだわ･･･ 749 >>746 助言ありがとうございます。 地上からつなげるのも練習してみます 750 >>748 すごく…英断です… 751 曇天や雪なら迷わず固めから使うんだけど・・・・・ゲージもりもり回収。 よろしければアドバイスお願いします。ターン取るのが下手でうまく近づけないです。 2C6CやJAJ6Aが毎回当たればいいけどバリエーションほしいです。リプ↓ ttp://coolier.sytes.net:8080/th_up3/file/th3_6308.zip ゆゆさまと西瓜戦。西瓜は対策が分からなくて困ってます。こちらも上手く近づけない感じ 花火J6Aにまともに付き合うとアホらしいので地上や低空から行こうとしてますがなかなか・・・・・ 西瓜対策と近づき方にアドバイスがもらえると嬉しいです 752 違うの混じってた。西瓜に勝ってるやつはあんま関係ないです 手抜かれてるし。２戦目がボッコにされてるんでそれで 753 みんな開幕の動き何してる？ 自分は憑坐の縛置いておくか、飛び込んでくるやつに対しては弦月斬やってる。 他にどんなことが有効か皆の意見が聞きたい 754 男は黙って肘 755 開幕の動きはあんま気にしないなぁ。 とりあえず通常ジャンプで様子見。 756 開幕時は、縛かHJでJ2A。 音楽に合わせて左右に動いたりもする。 757 開幕直前まで下飛翔連打してるから特に何もしない 758 バクステで距離をとりあえず空けて、読み合いからはじめる。 なあ、萃香のＤＣ→地霊-密-が避けられなくていつも避けてるんだが 上手い対処って6c→縛→j6cしかないのか？ あと、自分なりに考えて思いついたのが 最初ガードしてＤＣと地霊の間に憑坐の縛で反撃ってのなんだが、これって出来るのか？ 自分で試そうにもどう頑張っても出来そうにないんだ・・・ 760 萃香DC立ちガで6Cor縛確定というのは前スレで既出 761 >>760 そうだったのか、ありがとう >>751 俺も萃香は苦手でアドバイスは出来ないんだ、すまない 上手い人だとほんとどうしていいか解らなくなる 762 誰か文戦で詰んでしまった俺を助けてくれ。 全くと言っていいほど勝てないんだ。 そもそも固めの抜けポイントが分からん。 ･･･つーかあいつにそんなものがあるのかすら怪しいぜ･･･ 結局「固めらる→パリーン！orフルコン→＼(＾o＾)／」ってのがいつものパターンなんだが。 しかも逃げ足の早いこと。 まともに攻めさせてもらえん。 相手が攻撃するときだけ近づいてくるのを見ると発狂しそうになる。 763 >>751 まず、6CがCHした時は絶対に追撃したほうがいい。 すげー勿体無いと思うんだが・・・750mdgが1908になるんだぜ 6CがCH見てからちょっとディレイ置いて6Cjc6Cでおｋ それとJAの取りこぼしも極力無くした方が良い。まぁこれはJAJ6Aガードされて ターン持って行かれるよりはマシだけどね 見てて思うのは、こっち不利の状況で切り込みすぎじゃないかな。 花火だされた時点で飛び込んだらグレイズ狩りに合うのは必然だと思うぜ そんな時はおとなしく後ろ飛翔・バックダッシュ・2飛翔のどれかで仕切りなおしたほうが良い B射の性能落ちたっていっても立ち回りで必須なのは代わりないんだから しっかりこっちもB射と一緒に肘出して行きたい所。 相手はJ6Aっていう出し得(？)な技あるんだし尚更ね それと相手のJ6A>J6Bのあとに突っ込んで行ってるけど、その後にJ6A出されたら 肘でも負ける時多くね？JAしていくかJ6Cしていくか、そこに2択があったほうがいい。 後これは全部に言える事だけど、起き攻めが機能してないのがもったいないなー 2C置くのはいいとして、その後の相手の行動として その場起き上がりor移動起き上がりの2通り＋リバサHJorバックステップor前Dhorガード が考えられるけど、今の起き攻めだけだとバクステとかHJとか前Dhとか狩れないんじゃないか？ もっとDhAとかJ2Aとか溜6Aとか工夫してみるといいと思うよ。 幽々子に関しては・・・、B射が機能しにくいから6C/縛/2Cあたりを上手く使って 切り崩していくしかないんじゃないか。 >>751は俺と同じで流転を多用するスタイルっぽいから あんまり薦めたくはないけど幽々子戦はやっぱり心抄が優秀だよ けどまぁ、デッキは人それぞれ思い入れとかこだわりあると思うしな・・・ 俺が個人的に思うのは、幽々子戦は小町ぐらい慎重に行ってもいいと思う。 弾幕では負けてるんだし、不利な状況で突っ込んでも迎撃されるだけだから 速さを生かして隙を突いて一気に畳み掛ける感じ。 近づいたら流転もいいけど、あれは2発目までガードされるとターン終了の可能性が 大きいから中央付近なら2AやA刻み、B射とかで画面端まで追い込むのも手だね。 後、リプでもちらほらみたけど、流転の取りこぼし勿体無い！ つかこの前の対咲夜のアドバイスみたいに詳しく書けなくてすまん。 ぶっちゃけLunaぐらいからは対策というより知識がものを言うと思うんだ。 後なんかあったら補充よろしく。 >>762 リプをうｐする作業に戻るんだ 764 750mdg→750dmg 765 何回もすまん。 幽々子戦はC弦月割り込み余裕でしたがやりやすい。 割り込み出来るなら是非狙ってみてくれ。 766 ＤＣ→地霊-密- はDCガード後に6Cor縛確定というのは間違い。 これは萃香側が完全に地霊-密-の入力が遅れたときのみ。 DCをガードしたら歩いて間合いを離し打撃の間合いから離れて 射撃部分をグレイズしてフルコンが一番良いと思う。 767 >>763 おお、ここまで丁寧に書いてもらえるとは。本当にありがとうございます いざ切り込むときの状況が見えてないっぽいのかな。状況良くするためにBを振る感じかな もちょっとじっくり色々確認するようにしたほうがよさげですね。ヒット確認とか 流転に頼りすぎてるんで心抄考えてますが、スキカ周りが苦手で 事故らないための枚数とか宣言のタイミングとかどのくらいなんだろう？ 今はスキカは反射１ケッカ４の５枚体制ですが、そもそもlv２必要なケッカが重い気も 768 >>763 連投ごめんなさい。 俺お礼の行少ないなぁ、っていうか報告？ですが 確かに今の感じだと特にLv高い人には簡単にJやBDで抜けられますね。 中央流転も一段でもターン継続しにくい上にCH周りやリターン微妙だったりしてます。 長文でどうもありがとうございます。俺もネタとか出せればいいんですが・・・・ 769 一部の別ゲーキャラを修正してくれれば名・・・ リーチキャラなのに射撃戦もできるキャラとか困るお・・・ 770& まて、一番弾幕アクションしてないって部分では妖夢が一番じゃないかな？ 771 1.03で更に弾幕から拒否られた件 今後格闘も拒否れていくんだなどうせ 772 弾幕だけで強い＝弾幕アクション　とは違うだろ B、C、6Cの使いわけしてる感じは弾幕アクションっぽいと思うけどなあ 773 弾幕戦は弱くないと思うよ。 強度と弾速が伴わないだけで 弾幕形成力自体はかなり高い。 ;ただ、本気で弾幕を張ると 霊力が追いつかないけど。 774 射撃弱体すんなら格闘は維持でもいいじゃない・・・ 775 弱くなったかも知らんが他キャラ以上に格闘してんだろ。 776 今かなりバランスいいキャラだろ むしろまだまだ強い いかに1.02が壊れだったか最近実感するわ 777 おまいらなんて愛の無い会話してんだ。 778 妖夢たんは妖夢たんであり妖夢たん以外の何者でもない。 性能なんて気にしないよ。 たとえ1.02の優曇華並みになったとしても自分は妖夢たんを使い続ける･･･ッ！ 779 もう妖夢が動かせればそれでいい でもスピードだけは据え置きで 780 ふと妖夢のダイヤってどんなのかなと思ってランクスレ見てみたら なんかやっとそれっぽい感じにまとまってｋ …これは酷い。 781 そりゃあverUPしてすぐは負けまくったさ だけど、それを乗り越えてこそみょん使いだ！ 782 ダイヤなんか気にしても何の意味もないぜ 783 っていうか今の性能で嘆いてる奴ってなんなの？ 普通に強いだろ。 今思うと1.02は本当に強すぎた、当時は何も思わなかったが。 784 なんかデジャヴを感じたと思ったら、前回も同じこと言ってた いかんボケてる 785 というか嘆いているレスあるの？ >>782 まぁ、そうなんだけど霊夢に対して不利付きすぎてね 3:7とか3.5:6.5とか…大体五分だと思っていたからあまりにもショッキングで。 786 ショックを受けたという事は、５分５分に特段の根拠や自信はないわけだな？ そういう状況の人は特にダイヤとか見ないほうが良いよ プレイに影響でちゃうから 787 レス辿ってみたら１人の妖夢使いのダイヤが反映されてたっぽ 縛によるC射撃貫通と対空のおかげで不利は付かないと思ってるよ。 788 デッキに流転か心抄入れようかと思ってるんだが、どっちを入れたほうがいいと思う？ どっちも捨てがたいんだが･･･ 789 流転はデフォで使えるから心抄でいいじゃなーい。 まぁ、書き換えたら元に戻せなくなるけど… 790 固めのバリエーションやグレイズ狩りを重視した人には流転 流転はC派生クラッシュを使っていくならデッキにいれたいけど そうじゃないなら威力の上がり方も微妙だし、上げても他は変わらないからLv0で十分 奇襲での地上戦での攻め口や射撃対策を重視したいなら心抄 相手への攻撃の切り口が少なくて、攻めが肘や6Cだけになりがちな場合 射撃が強い相手が苦手・突進系グレイズ攻撃はやっぱり便利 ってのが定番だとは思うけど、 心抄でグレイズ狩りや固めでの削りを狙う人もいるし 一部キャラや技の反確を抑える為に堅実な流転という人もいるし 自分にあったほうを選べばいいと思う。 791 流転を効果的に使ってる人はかっこよくみえる。ただ、主人には心抄しかないと思ってる 792 心抄なにそれ？おいしいの？ とか思ってたけど流石にアリスとゆゆ様には欲しくなるなぁ… 793 霊夢は個人的には微不利くらいだろうか どなたか霊夢戦の立ち回りを教えていただけないでしょうか 相手のどの部分に攻撃を差し込んでいけばいいんだろう・・・ＪＡと座布団が堅すぎる 794 ｽﾞﾊﾞﾝｽﾞﾊﾞﾝｯｽﾞﾊﾞｧﾝｯ！がかっこいいから流転使ってる。ほかに理由が必要かい？ 795 自分は心抄かな AAA6A6B心抄で6Bと心抄が重なって不利が少なくなるから相手ガード後の近Aつぶせること多い 796 自分はｼﾝｼｮｰは対ゆゆこ紫に1枚だけ入れてある。今のところ問題はないぜ 相手ガード AAA6A6BB炯眼でDCなりDAを捌いてる。 これやってたら当身受付時間長すぎｗ　とか言われちまったぜおい 結局両方使って合うほう選べば良いんじゃないか 797 始め2行なんて俺 798 心抄は入れといて一部キャラ以外ではコスト扱いしてる 俺はシンショーは一枚使ったらあとはコストだな。 800 心抄の削りは意外とおいしい でもみょんの高飛びが見たいから流転さ 80 シンショーって、射撃のフォローない場合Ｂはガードミスでも反確？ Ｃは三段目正ガで反確だっけ 端固めが便利すぎて流転手放せません 802シンショーとりあえず二枚いれてる 素直に端で固められてくれない上手い人やガン逃げの相手に当たったときにたまに使うくらいだけど 803 すまん。流れをちょっと現世斬します 外人のスパムjoinと、連打アタックによる同期崩壊で、IRCのchを作り直しました wikiの方の案内を変更したのでそちらを参照にお願いします 804 >>793 空中はまともにかち合わないのが基本。 なんのフォローも無しに飛込んだりしてないか？肘ごり押しは通用しない。 せめて2Bをふった後とかで。 空中射撃はしっかりグレイズして肘を打つ。空コン食らっちゃった場合は、受け身とらずダウンしちゃった方がいい 地上も厄介で、2Aの捌き方次第で難易度変わる。 ただこれ良くも悪くも持続が長いので、スカ確認から永劫現世は差しこめる。スペカ以外の選択肢なら飛んで肘とか。 亜空も同じ。ワープ音聞こえたら後Dhして永劫現世。 入力に自信があるなら、見てから昇竜打ってもいいと思う 近接に移行したら、負ける要素がないのでしっかり固める。 こっちの6BのあとにDhA打ってくる相手には流転シンショー現世永劫で。 相手が八方鬼縛陣セットしてたら、攻撃少し止めたり、肘とみせかけてガード仕込んだりして様子見しながら固めるといいかも 花雲は気質発現、なかったらハイパーグレイズタイム 変な抵抗すると死ぬ 霊夢地上にいたらC昇竜→スペカとか繋げてもいいけど、正直無理ゲ― あんまり参考にならんな… 今までどうやって勝ってたんだ俺… 805 >>793 バスターだの座布団だので牽制されたら反射してやると後の展開が良好 失敗すると死ねるが あと拡散はシラネ 806 座布団反射は消えないか？溜めでも ホーミングしないし霊夢戦に反射は微妙な気も 807 妖夢対霊夢はあまりやったことがないな 808 反射はただのバリアという認識で使った方が良さげ 809 正直、対霊夢での妖夢側からすると亜空穴よりも刹那使いのが厄介 6C縛スペカ以外の射撃を含む技全てを当身できるから、 地上固めが機能しない・地上戦で攻めにくくなる。 必然対空が増えるけど、相手の座布団+JAには判定負け コマンドが逆昇竜だから、ガードからの誤爆も少なく入力が速い おまけに技終了まで無敵で、グレイズしたりスカしてもガードもグレイズも間に合う 刹那を上手く使ってくる霊夢相手には、 いつも後手に回った対応でしかやり過ごせないのが辛い 810 IRCの妖夢chってどんな感じ？ 他chに入ったことあるけどお通夜だったり、人が多すぎて遠慮してしまい喋れなかったりってのはやだからなぁ。 良い感じに盛り上がってるなら行ってみたい今日この頃 811 なんか仲いい奴らで固まっちゃってて居づらかった、人も多いし。 妖夢使い以外お断りのchとか作りたいね新しく 812 多分別に作っても結局一部の人だけが話してて他大多数がROM専って事になると思うよ IRCみたいな形式だと話しにくいって人も多いだろうし 813 アリスchで同じ事やってたな。効果は微妙だが＞○○使い以外お断り 会話はあるんだろ？会話が一日ないような所もある事を覚えててください・・・。 814 IRCは所詮隔離場だよ 815 たしかに大会クラスの強い人がいっぱい居るから、ある意味隔離場だなｗ 816 専用WikiのB系って全部5発だよね 何時のデータかTOPに書いておこうぜ？ 817 一部の馴れ合い、その他お断りだからな今のｃｈは 818 お断りじゃなくて他の人が話さないだけな気もするけどね 結局こういう俺みたいにこの手の匿名掲示板でもないと発言できない人間が多いだけでしょ 819 IRCの詳しくは知らないが、話かけたら返事くらい貰えるんじゃねーの？ ガン無視されたら一見さんお断りってことなんだろうけど、実際そんなIRCないと思うぜｗｗ 820 IRCはよく行くけどよくいる人はよくいるけどいない人は全然いないなぁ。 それと有名な他キャラ使いが多すぎて吹いたｗ 822 やべえコンボ1つ修得しただけでおもしれえｗ 半霊かわいいです⊂（ ＾ω＾）⊃ 823 ;俺にもそんな時代があったな…… その頃が一番楽しいよね 824 いや、適度にやるなら緋想天はずっと楽しいと思うが 825 まぁでも、俺はまだHard程度だが、Normalで JAJ6AJ6Cの3HIT決めていた時が一番楽しかったと思うわ。 826 どうしてもアリスに勝てないです 自分のへたくそなリプを上げたので誰かアドバイスや批評お願いします ttp://www9.uploader.jp/dl/replay_th/replay_th_uljp00032.zip.html [myon] よろしくお願いします それにしても射撃もあるくせにリーチが長いってのはどういうことだ 827 他キャラ叩きはしない。射撃ならみんなあるじゃない。 まず、半霊をほとんど使ってないことが気になりました。 牽制でとりあえず突撃させたり、台風で2C置いて逃げたりしてもいいのになー、と。 2C起き攻めも少なかった気が。 地上コンも、基本のAAAA＞憑坐＞jcJ6Cでも魔方陣だしダメージそこそこなのにもったいない.。 6Cが空中の相手にHITしたら6C（CHしたらちょっと待ってから）＞6C＞憑坐で2000ダメージ+魔方陣ですし。 それから、低空J6B→一緒に突撃しかしてない気がします。 アリスの6Aはけっこう根元にも判定あるんだから正面から突撃だけじゃ見切られて反撃されます。 J2Aとか、B結跏置いてグレイズ狩りとか、攻め手はいくらでもありますし。 後は・・・ターンを取っても継続できてないように見えました。 6Aをガードさせたら流転でフォローしてみたらどうでしょう。 ダウン奪って起き攻めは、コンボが安い妖夢だと大事なところだと思います。 828 普段半身使わない人は、騙されたと思って中距離でうてそうなら半身をどんどん飛ばしてみるといいよ 距離が少し離れて仕切り直しのときとか。 結構カウンターとれる。 829 気になったのは コンボが安い 起き攻め逃がしすぎ 固めが弱い ですかね。みょんは個人的には固めてなんぼのキャラだと思ってるんで。 アリスの移動起き上がりは遅いので、見てから追っかけて、とにかく触り続けるのが重要かと。 あとは827さんが言ってるように、立ち回りでの（2）Cが少ないですね。 あれあるだけで相手の行動抑止できるので、適当に置くだけでも相手は嫌なはず（アリスに限らずですが） 基本離れて人形を撒かれるとアリス相手はやっぱり辛いので、機動力いかしてどんだけ人形を撒かせないかが大事じゃないですかね。あと、永劫もってるときは相手のA系統のスカに差し込めるように常に意識しておくのも強いです。 830 賛同できるとこだけ使ってくれればいいけど 近距離で逃がさないのが大事。まずAAコンは >>827さんのダウンコンボ。スペカ余ってるからAAA永劫冥想どんどん使っていいと思う 6Cが当たったりして遠目でダウンさせたら、2C置くだけでは簡単にHJで逃げられてる。 それよりダッシュで詰めてＡでも重ねた方がいい。切り返し薄いしA遅いし あと>>827さんがいうように一直線にダッシュしてるので迎撃しやすいと思う。 ６Ａ当たらないくらいで一旦止まって様子見、スカやガードしてからいってもいい 永劫撃っちゃえ。成仏撃っちゃえ。カード余っててもったいないか？霊撃ガ反に回してもいいかも 836 端空中コンを練習してたのだけれど、、 WikiのJA＞J8A＞JB＞JC＞空ダ＞JA＞J8Aが安定しないのでJA＞J8A＞JB始動で色々試してみた。 既出ならごめんなさい。 JA＞J8A＞JB＞J6C　2228　魔方陣 お手軽。有利時間長い。JBの当たり方によってはダメージが30くらい下がることも。 JA＞J8A＞JB＞空ダ＞JA＞J8A　2560　魔方陣 安定する割りにダメ高い気がする。 地上端コンと大してダメージが違わない。 837 追記。JBの当たり具合によっては下のコンボの後にJ6Cが繋がる。 萃香みたいな小さいキャラだとむしろこっちしか入らない。 JA＞J8A＞JB＞空ダ＞JA＞J8A＞J6C　2788　魔方陣 838 普通にJA＞J8A＞JB＞JC＞空ダ＞JA＞J8Aで安定するからどうでもいいや 839<>名前が無い程度の天候 JAJ8AJBJCJAJ8Aは JCを相手の高度よりちょっと高い位置で出すことを意識すれば全キャラ安定。 JBが当たる場合なら、ディレイなりでJCのタイミングを合わせれば確実に決まるから 霊力度外視すれば完全に上位互換のコンボになるから練習しないと勿体無い。 端固めからのHJ狩りJ8Aから繋がる場面も多いし、 端空コンは手癖で出せるくらいに練習しておいて損はないと思う。 J8AはCHした場合のがコンボが安くなりガチで困る 840 ディレイ必要な時があるのか・・・>>837 なら少しダメージ上昇するはず。 841 J8A端でCHしたときの追撃なにでしたっけ・・ 842 CHとか分かんねｗ 通常だと J8AJ6C前DJAJ8AorJ6A（高度で決める）　かな〜 843 一応全く同じコンボが画面端でもできる。〆はJ6Aになる場合がほとんどだけど。 6Cをぎりぎりまでディレイかけて当てる必要があるから、落ち着いて見てないと難しい 高度によっては、 J8ACH着地JAJ8AJ6C 2624　魔方陣　とか 慣れない内はJ8ACH J8Aだけでも2kちかく取れるから、それだけでもいいと思う 844 一応・・・・・・バランススレより ttp://coolier.sytes.net:8080/th_up3/file/th3_6401.zip 2戦目の中盤あたり、振り向き成仏。用途不明 845 なんだこれは・・・ 846 自動で振り向いてくれるなら確かに便利だがなんだこれは 847 あれだ　飛び越されても最悪ガードはさせられるだろうということで 848 衣玖の水羽衣でも同じことあるから仕様なんじゃね？ 849 下がり気味だからageつつデッキ晒し(というか相談 折伏無間４ 結跏趺斬４ 現世斬２ 瞑想残４ 永劫斬２ 霊撃２ ガ反２ とっさな昇竜コマンドに自信がないから弦月当身を諦めて、 Ver1.02あたりから投げを使い続けてます。 投げはどんどんレベル上げていきたいからデッキの回りをよくしたいのですが・・・ 一緒に４枚入ってるｹｯｶがデッキ圧迫してるっぽかったり、 差込等も苦手だから現世も手札で腐りがち。 切り返しシスカもいまいち使い切れない感がありまして orz 妖夢使いの方がデッキ回しに関して気をつけてることとか教えていただきたいのです。 850 昇竜コマンドの練習しようか 差し込みポイントを覚えようか 切り返しのタイミング覚えようか デッキの構成を考える以前の問題 まぁ、妖夢に限らずデッキ回したければ、低コストを多く積んで惜しまず使うことだね 個人的にはそのデッキでも十分戦えると思いますよ 851 デッキ回したいなら桜花積んでガンガン使ったり 霊激ガ反を惜しまず使ってスキカ使ってくとかがいいんじゃね 852 >>849 投げ使いか･･憧れるね そんな僕の当身デッキ 当身３ ケッカ３ 縛２ 現世１ 瞑想３ 永劫２ 迷津２ ガ反２ 縛は余裕があれば使う程度 抜けるの下手だから、シスカはあったらなるべく使うようにしてる スキカも相手ダウンさしたら結構な確立で使っていってるな もったいぶらずどんどん使っていくのが吉と思うよ ただ、永劫は持ってるだけでプレッシャー与えられる 853 投げとケッカ両方入れて使えるものなのか・・・・？絞った方がよくない？ ケッカはLv2にしたいから専用デッキだなうちは。 ケッカ4成仏2冥想4永劫4聡明1桜花4 天候操作で桜花振りつつ回す。無理矢理デッキ回したければ流転 成仏は連ガで不利フレ少ない。 起き攻め捨ててまでスキカ使うよりは、遠距離でフルコン喰らわない程度に射撃喰らってでもって感じかも 854 投げとケッカ両方入れても特に問題はないと思うけど… なんかあるんだろうか 855 2つとも実用出来るまでにスキカを多く使用するということを言いたいんじゃね。 856 >>853 祈伏と結跏は被らないでしょ？祈伏は623で結跏は236。被るのは炯眼と祈伏。 ;ついでに自分もデッキ公開 気質　　 3 ガ反　　 2 祈伏　　 2 心抄　　 1 現世　　 3 永劫　　 3 聡明　　 1 迷津　　 1 成仏　　 4 投げはガード上手いが暴れや逃げが控えめな人向け。後はとどめ用。 成仏と永劫は抑止力。コンボでも使うけど。 迷津は台風のお守り 聡明はテケテンの人に憧れて入れてみたが全く使いこなせてない 気質は基本的に川霧用で、あとは相手によって。 857 なんかいっぱいレスしてしまいました。 >>850 あなたの言う通りすぎて涙目にございます(´；ω；`) 低コストというと現世、2ﾃｹﾃﾝあたりを思い浮かべて現世を積んでます。 2ﾃｹﾃﾝは投げの補正切りの間に使用したりしてみましたが実用的じゃなかったです orz >>851 桜花ですか、B射からと、端での2C重ねての使い方しかできませんがやってみます！ 霊撃ガー反でダウンとってのスキカの発想は何故かなかったですｗどうもです！ >>852 そんな僕は当身で迷津なあなたに憧れます 永劫はプレッシャー与えつつ最後に投げからとかならやりますな もう少しシスカに頼ってみようかと思いまする。 縛のLvうｐは考えもしませんでした。 >>853-855 スキカ使用する回数が増えるので正直辛いかとは思ってます。 しかしｹｯｶ便利 orz この構成だと確かに多くの起き攻めを捨ててしまうんですよね。 投げでダウン取れる回数も多くはなるのですが 858 そういうことか ;ただ、投げは１枚読めれば充分だと思うな 投げはダメージ期待するようなスキカじゃないし 運良く沢山読めたらラッキー程度 859 霊撃2気質3ケッカ4縛4瞑想3成仏2永劫2 成仏はガーキャン狩り 瞑想・永劫はコンボ ケッカは正直宣言しても使わないからあれだけどアリスメタになるから心抄より使える子。 ようむったらさいきょーね！ 860 気質３　霊撃２　ガ反２　心抄４ 瞑想３　永劫３　成仏３ 攻めのレパートリーが少ない俺は心抄４積み 心抄ガード後に近Aが遅い相手には意外と勝てたりするし、グレイズ狩りとして重宝 成仏はガ反や割り込み　永劫、瞑想はコンボやC弦月から 当身でも入れようかしら 861 アリスとか衣玖みたいなリバサでの手段が豊富じゃない相手で 逆にこっちの弦月が届きにくい相手だと投げは結構有効なんだけどなぁ 一度ダウンとったら（2C）めくりor通常JAやJ6A・近Aでの起き攻め 当たれば魔方陣コンボ・ガードされたら着地AAからホールド投げ魔方陣で繰り返し 霊力消費が大きくて無限ループはさすがにできないけど、 一度ターンを取られると強い相手には、一回のダウンで長時間ターン継続できて便利 862 俺も流れに沿ってさらしてみる 霊撃　　３ ガー反　２ 投げ　　４ 心抄斬　３ 迷津　　２ 永劫　　２ 成仏　　２ 投げは暴れさせるためと崩し 心抄は花雲か下段ガードしないとわかったらつける。 迷津はコンボ・割り･台風のみ 成仏は基本見せて脅すだけ（つかいませんｗ 永劫はコンボ（ＡＡＡ以外）・拾い・空振りにあわせるだけ 誰か台風での立ち回りを教えてくれ････ 台風での立ち回りが下手で３ｋ（下手すると５Ｋ）もってかれる･･･ 逃げでＪ２Ｃで滞空時間延ばしたり････ Ｊ２Ａで奇襲したり･･･Ｊ８Ａでざっくりいったり位しか出来ないorz 863 流れに乗ろうか 気質１　ガー反２　霊撃２ ケッカ４　心抄２　当身１ 現世２　冥想２　永劫２　成仏２ スペカを何入れてらいいのか なんとなく中途半端になってしまった 864 気質４ 結跏趺斬 ４ 流転４ 成仏４ 瞑想２ 永劫２ いろいろ試したけどこれが安定しちゃったな 流転４枚積みなんて奴はほかにいるんだろうか・・・ 865 呼んだ？ 流転４ 当身４ 反射４ 縛４ 桜花４ 奥義「当て桜花」さえ決まれば勝ちかなと思っている… 866 気象発現３ 霊撃３ 反射４ 悪し魂４ 冥想２ 永劫２ 成仏２ ガチすぎてすまん 867 妖夢サブだけど晒してみる 気質３ ガー反２ 心抄斬２ 現世斬４ 冥想斬３ 永劫３ 迷津１ 聡明２ テケテンはなんとか実戦レベル使えるようになったから一応入れている 現世斬で割り込むのに最近はまりつつある 868 テケテン入れる人はみんなコスト５のほうなんだな コスト２使う人いねーの？ 俺はテケテン使うとしたらコスト２のほうが良いと思うんだが 割った後のリターンってコスト２と５でそんなに変わらないよね？ 単純にコスト５のほうが中段下段の択をかけられる回数が多いから使ってるの？ その辺り誰か教えてください 869 2コス動けるまでに時間かかりすぎ。択かけるも何もその隙にどっかいかれるから・・・。 870 自分は台風来たら地上で動かない。 射撃のみならグレイズタイムでおｋ。 殴りに来るなら6A＞昇竜連発してればスペカ抜きでダメ負けすることはほぼないはず。 台風ではヘタにジャンプしないのが極意かなと思ってるよ〜。 871 台風は地上ダッシュで左右に動きまくって 2Cを追っかけてくる相手にかぶる位置で狙いつつ、B射や6Cや縛かなぁ 逃げながら、追っかけてくる相手を設置技や速射でちょくちょく稼ぐタイプ。 あとはJAJ6Aあてて逃げとか、高高度飛翔にJ8A当てるくらい。 現世や成仏があると心強い。調子に乗って殴ってくる相手なら瞑想も狙える 足が速いから、逃げ切りにはそれほど苦労はしないはず。 逃げるだけだとどうしても負けるから、自分なりの逃げながら攻撃する手段を。 弦月は、着地硬直長すぎて近Aや2A連打に負けるからお勧めしない 攻撃判定がすぐ出るタイプのスペカなら、台風弦月みてから生当て余裕でした 少ない手数で体力取れるから、 止めや台風終了間際、逃げる相手のHJに合わせてとかなら使えるけど 打撃戦で6A弦月多様は、相手が冷静に対応すればダメージレースに負ける 872 俺も晒してみる 気質3 反射1 結跏4 心抄2 冥想4 永劫2 桜花2 成仏2 反射はパチェや霊夢用に引けたら使う程度 基本的に結跏使ってる 心抄はパチェゆゆ様相手だと使わないと勝てる気がしないので２枚 ガードが甘い人にもたまに使う 桜花はJ2A(CH)、A→6Bからのめくり、固めの締め等結構当てる機会があるから入れてる MPPで端に追い詰められたときの脱出用にも使えるしね あとはデッキ回しでぶっぱ 成仏は割り込み、流転後、JA等からの迎撃用 最近J2A(CH)→永劫が楽しいです^p^ 873 ありがとう！ 昇竜は投げになったてるから使えないんだ。うん。 これ以上スペカは削るカードなゐから入れれないし･･･ 自分なりに考えてみます。 874 ゆゆこ戦がどうにもなんないんですけどなんか対策ってあります？ 心抄がでてこないとどうしようもなく完封されてしまう・・・ たまいっぱいとばしてくるやつがやっかいすぎて、グレイズしても狩られてしまった まだ始めて間もないのでnormalでやってるんですがアリスやまりさよりしんどいorz 875 グレイズ狩りのJ2Aやら舞を孤月で潰すんだ。 876 シンショーない場合とりあえずガンガード でも端に固められると簡単に割れるので注意 蝶やら霊をグレイスして突撃→昇竜でたたき落としもしくはJ2Aorz 上から行っても下から攻めても弾幕と打撃混ぜられて死ぬのはよくあるよくある 昇竜ぶっぱで近づいてくる幽々子は見てからこっちも昇竜余裕なんだけど、ちょっとでもBやCがこっちきてると途端にガードしか・・・ 相手のミスを待つか、不用意に空中で射撃打とうとしたところに速攻でグレイスして肘しかないか とりあえず華胥の永眠がセットされたらダッシュで近づいてそのままグレイスかガードで誘発させて潰す 877 あぁなるほどー、J2Aはやたら多用する人多いから昇竜だしてたけどくるくる回るのもねらい目なのか なんかほとんどダメージ源が下とおりすぎて置いた2Cにかすってくれたときだけなんだ・・・ 6Cが全く機能しないんですよねー・・、ゆゆこ相手のとき ゆゆこ相手のうまいみょんの動画さがそ 878 クーリエとかにリプ上げた方が・・・・・わかりやすくないか 始めたばかりならなおさら 879 パチュリー相手みたいに射撃グレイズして肘とかゆう感じでせめれないんよねー、なんでか 丸いのが次々来るからもうガードしないとどうしようも・・・ ガンガードしてたらジリ貧なるしなー あとちょいうまい人相手なってくると起き攻めや固めでガ反や霊撃もちゃんとカードみないとだめだと思ってもくらっちゃうんだよなー テケテン動画みて調子乗っていれたテケテンはずして心抄ふやします・ﾟ・(つД｀)・ﾟ・ 880 テケテン動画に憧れて幽明求聞持聡明の法4枚積んだはいいものの毎回ジャンプで逃げられて挫けそうです 永劫なら1ボタンで済むよ！っていう悪魔の囁きをどうにかしてください 881 クラッシュからのテケテンコンボがあったはずだからそれ使うといいと思う。 上の検索のところで『テケテンの人』で検索すればすぐ見つかると思う。 882 ちなみにテケテンの人ってのは一個人を指すのかい？ ﾃｹﾃﾝと言えばこの人みたいなのがいるのか・・・ もしかしてその人「ﾃｹﾃﾝの人」は俗称でちゃんとした名前が・・・ 883 クラッシュからテケテン発動のやつ？ あれはネタだろｗｗ 884 呼びました？それはそうと新作できたのでうｐします。 DLパスはいつもどおり「myon」。 軽く解説〜 ダッシュのわずかな距離で入る入らないが決まるとか酷すぎます。 ちなみにこれに曇天混ぜると５テケテン×４の100HITを軽く超えるコンボが出来ると思われます。 が、さすがに私の精神力がもたないと思いました･･･ 迷津慈航斬のが一番気に入ってます 885 さすがにﾌｲﾀ、これがﾃｹの力か 実際問題これを試合で決めたことって・・・あったら相手が可哀想で可哀想で 前にアップしたﾃｹﾃﾝどこかで見れませんかね・・・？ 886 なんじゃこりゃｗｗこんなにポテンシャル高いスペカだったのか・・・テケテン恐るべし 887 おｋですうｐしておきました。 DLパスはもちろん「myon」です。 クラッシュコンボに加えて曇天コンボ、あと対みょん以外への基本コンボも収録しておきました。 ほぼ密着クラスでC弦月キャンセルでテケテン、最速で遠A出すと空中に逃げようとした相手にHITします。 そしてダッシュA→ダッシュA→B弦月斬で大ダメージ美味しいです。 888 超感謝です これでここにまた一人テケテンに魅せられた人間が増えましたとさ 人違いかもしれませんがテケテンの人mayの緋想天対戦スレに来たことあります？ 889 布団の中から携帯で失礼します。 may…は行った事無いので恐らく人違いですね 主にAU、稀にルナスレで対戦しております。 大会などは出たことないです。 890 便乗して過去リプもﾀﾞｳﾝｿさせてもらいました！ 相変わらず魅せられる ここでテケテン先生に質問なんですが、 C弦月書き換えてしまう僕はちょっとテケテン運用は難しいですかな？ 縛からキャンセル出ししてるのも拝見はしましたが・・・ 891 縛キャンセル…というとIRCの方ですね あれは弦月のコマンドミスという罠でした。 テケテン発動に関しては、割り込まれない、ジャンプで逃げられない、ダウンされない、 ガードミスやカウンターによる距離の開きがない、等の理由からC弦月キャンセルを推奨しています。 弦月なしは…ごめんなさい、考えた事ないです。 892 おおう、すばやいお返事ありがとうございます！ C弦月からがやっぱよさそうですなぁ・・・ 前にちょっとだけ考えてみてたんですがねー 自分は投げは外せないんでもっと自分で考えてみますね 893 というわけでない頭使って考えてきました。既出だったらｽﾏｿ。ほぼ端限定で(端じゃないと2C投げが難しいため) 2CB投げ(端維持2Cヒット)6Bﾃｹﾃﾝ ちゃんとやってリプ上げたかったのですが、 ﾃｹﾃﾝｺﾝﾎﾞがうまくできないダメな子なのでとりあえずレシピ投下。 【ﾃｹﾃﾝ】これに関しては幽明でも聡明でも繋がります。 聡明ならﾃｹﾃﾝの人さんみたく距離調整する時間がないこともないです。 【半霊】2CB投げ〜と同様2Cに関しては半霊の位置によっては繋がりません。 JAの後やダッシュからの後は自分の近くに半霊が来るまで固めながら待つといいです。 投げ始動なので確実にﾃｹﾃﾝｺﾝﾎﾞを叩き込めそうな予感がするのですが・・・ ここからLimit0ｺﾝﾎﾞを叩き込めればなかなかいけるのではないでしょうか？ ちなみにﾃｹﾃﾝからのｺﾝﾎﾞを中断することで補正切りして、 ﾃｹﾃﾝ固めに移行するのも悪くはないと思います。 まあﾃｹﾃﾝの人さんの新しいネタにでもなれば幸いです ついでにﾃｹﾃﾝばかりでなく投げに興味を持つ人が増えると嬉しいかもしれない 人任せで申し訳ないんですぜ orz 894 流れをぶった切って申し訳ないが、鬼縛陣やセレナってどう対応してる？ 警戒しててもくらってしまうんだが･･･ いや、俺が間抜けなだけかもしれんが。 895 ネット対戦でこれを普通にやってくる人にレイプされてみたい 896 既出な話だけど、エメ宣言してセレナセットしたパチュリーには怖くてもう手が出せない。 ＼(^o^)／ 自分も知りたいのぉ… 897 エメの後に来るセレナは大抵前Ｄすれば勝手に出してくれるから霊力だけ管理してればいい。 切り返しとして出される時は警戒する。しか手が無い気がするな エメガードor回避出来たら基本は射撃で。セレナセットされてから不意に前Ｄすると詐欺りやすい 898 セレナかわして成仏とかかっこいい 899 流れをぶった切って申し訳ないが、鬼縛陣やセレナってどう対応してる？ コンボの締めに出されたら諦める。 それ以外では、カード確認してから誘発狙い さあ打ってこいよと言わんばかりに遠くから射撃または半霊で牽制しつつ飛び込み NormalやExtraレベルでは結構近づいたらぶっぱってのが多いからそれを狙ってガードやグレイズ セレナミスらせたら、昇竜C、またはシンショー、スペカあるなら成仏か永劫でオシオキする 鬼縛陣は発生中無敵か忘れたので、終了後にオシオキ ランク高くなるとわかりやすいタイミングで使ってこないので・・・どうしようね 900 セレナの中に孤月Cで飛び込んでいくのがちょっと快感だったりする、ミスると＼(＾o＾)／ 901 AAA　A3溜　でクラシュさせた後にどんなキャラでも入るテケテンコンボってないですかね？ 902 とりあえず見つけたのは、端でAAA　A3溜　クラ　遠A　遠A　A6　弦月斬C これで２K〜2,2K確保です 903 テケコンは基本魅せ技だからダメソース期待するのはなぁ 904 3A溜め(クラッシュ)→遠A→遠A→6A→C弦月斬　2227 3A溜め(クラッシュ)→遠A→遠A→流転→追加→遠A→C弦月斬　2360 6A溜めからなら最初に2Aを3〜4発加えればおｋです。(ダメージ200ほどうｐ) ただし、遠A→C弦月斬以外全部遅めキャンセルで出してます(最速キャンセルだと分身がトレースしてくれない為) 私は対みょん以外ではテケテンの残り時間が多いようならあえて最後まで出さず遠A→遠2A→ダッシュAで止めたりして、 プレッシャー掛けつつこちらのゲージ回収に励みます 上手くいけば3〜4ゲージ回収できます。 テケコンは基本魅せ技･･･ではないです、凄い実用的です。 特に前述の遠A空中HIT→ダッシュA→ダッシュA→B弦月斬なんかはばんばん決まります。 相手がガンガードしてくるようなら飛ばせない連携や4種のクラッシュでいじめます。 そして気が付けば4ゲージ弱回復している･･･これは使うしかない！ 905 結局テケテンがまともにコンボ入ってダメ取れるのって台風除けばC弦月とクラッシュのみ すごく・・・シビアですね。使ってる人尊敬だわ 906 最近対あややの戦績がすこぶる悪い スキカはシンショーとケッカ使って押さえ込んだり追いかけたりしてるんだけど あややと噛み合わない気がする デフォで立ち回れるようにした方がいいのかのぅ 907 押し付けと拒否を徹底すればなんとでもなりそうな気がしないでもないです 文は昇竜とバクステを使えれば結構変わるかもよ 908 テケの固めにJ6A使うのもったいない？ やっぱAや2Aで刻むべきかな？ 909 文戦でｼﾝｼｮｳとｹｯｶ使っちゃ駄目でしょ 910 ｼﾝｼｮｰは全キャラに使えるじゃん 911 すいません 3A溜め(クラッシュ)→遠A→遠A→流転→追加→遠A→C弦月斬　2360 の追加ってなんですか？、わからなくて・・・ 912 ﾃｹﾃﾝは画面端ダウン取ってからぶっぱなすもの 天気雨なら勝ったも同然 913 おｋ、把握しました 914 ほい 人読み入りまくってるから使えるかどうか知らんけどリプ上げとく ttp://www8.atpages.jp/izakaya/up/src/up1467.zip 915 相手の起き攻めがゆるく感じたり猿セットしてるとこに固めでB射使ってるのにぶっ放してこないのは リバサ昇竜決めまくったり猿セットされたらB射に昇竜仕込んで暗転見てから昇竜余裕でしたしまくってるから警戒されてるためだと思われます 916 この最大ダメっぽいテケテンコンボキャラ限定じゃないよな？　むしろそう思いたいぐらい半端なく難しい ﾃｹﾃｰﾝで追随する半霊の2Aが遅れて当たる間合いを把握しろとか地獄極楽メルトダウン取得より難しいよ 対妖夢だと2Aがよくディレイで当たってくれるから多少やりやすいが、他のはてんで駄目だ 917 ×2A　○遠2A 918 それ以前にクラッシュ始動だからな 上位だとホールド見てから割り込み入れて来るから迂闊に触れん 919 どう考えてもキャラ限なんだけど 920 テケテンを全く使わない俺に隙はなかった･･･ 921 テケテン入れてみようかな・・・。 Luna以上の実戦で使われてるリプみたいかも・・・。 922 買って2週間位でようやくノーマルに上がったんだが。 ある対戦でお嬢様に振るぼっこにされ・・ 対戦終了後に「JAという強技に頼りすぎ、そういう戦い方をやめろ」 という感じのレスがorz JAから以外で未熟者でもできる コンボみたいのあったら教えてください；； 923 JA使わなかったら絶対勝てないぞｗ BとかCももっと使ったら？って意味だと思われ 924 Wikiをみろ ここは駆け込み寺じゃないんだよ・・・ 925 対戦見てないからなんともいえんが強い技を使うのは当然だ。気にするな 天子に「要石に頼りすぎだ！」って言ってもしょうがないだろう 926 今日の大会の優勝者の人見てみろよ。 物凄い勢いで半霊振ってたぞ。あれくらいまで極めれば多分大丈夫。 ってか妖夢優勝って久々に見たなおい。 927 妖夢ちゃんがんばったんだねおめでとう 半霊は小町・衣玖・レミ相手にぶっぱなすとなかなかどうして、CHしてくれる 928 妖夢優勝おめでとう。 リプ見てないが、おそらく半霊を使いこなしてない 929 JAって言っても、 6飛翔から真っ直ぐ素直に近づいて振るだけの一番典型的なJAや 相手の中距離射撃や硬直の長い攻撃を見ての地上Dから昇りJAや HJからの2飛翔からの奇襲などの下りJAや 相手にカウンター気味に合わせる後ろジャンプからのJAや... と、同じ攻撃でも出す場面や出し方で、用途が全然変わる さらにその中でも発生の早さを利用してディレイをかけたり、 持続の長さを利用して置き気味に早めに出したりと、タイミングでも変わる JAは持続と発生は優秀だけど、逆に判定自体は弱く硬直も長いから 使い方を考えないと容易に潰される。使いこなせると鬼強い というか、緋想天に限らず空からの切り込み打撃は攻撃の常套手段なんだから 使いすぎといわれても、いや普通ですからと答えればいい 930 レスありがとう！ そうですね；かけ込み寺じゃないですね、すみません。 Wiki見直してきます。 振るぼっこにしときながら なぜか怒り口調だったのでこちらに非があったのかと。 必要にJAで追ったのがいけなかったのか。。 とりあえず使わないと勝てないという事が 分かったので助かりました。ありがとう 長文すません 931 駆け込み寺でいいと思うよ Wiki見ても汎用的な内容が多くて、万人にあった内容とは限らないし、 文章だけ読んでも、実戦で何ができていなくてとかは分かりにくいこともあるし、 同じことで悩んでる使い手がいれば参考になるし、 使えてる人同士でもどういう使い方してるのか相互情報交換にもなるし。 むしろなんで-があれだけ喧嘩調子なのかが分からない。 前のレスでも似たようなことがあるし、もうちょっと落ち着いて欲しい 932 日曜緋の優勝者は半霊やBメインでローリスクに動く感じだったな(？) 前HJ&gt;3飛翔の連携とか初めて見た。 しかしデッキがネタっぽかったし、けっこう安定して勝ってたし 決勝最終ラウンドで大幅リードの時台風回避してたり、別格プレイヤーな気がする。 933 あそこで台風流しする度胸が凄い。俺なら嬉々として殴りに行くタイミングだわ。 切符は確定だし、楽しもうとしたのかな。 つか、決勝の三試合だけ見ただけだが、スペカをまるで使ってない。やべぇ。どう言う事だ理解できん。 桜花は使ってるがミスってるし、何なんだ一体。完全に立ち回りで抑えてるってのか・・・。 934 台風は確か前に「台風嫌いだからどんな状況でも流す」って言ってた記憶がある。 935 台風流すのは相手からしたら舐めプうぜえって思われて相だなｗ 936 高く飛ぶ小町に更に妖夢が付き合って高く飛んでてｸｿﾜﾛﾀ。 でも良く考えたら一番簡単で有効なんだよな・・・なんで気がつかなかったんだ俺・・・。 937 昇竜使わないしDA→縛とか立ち回り似ているわぁ。 細かい部分での精度は勝てる気しないｗ 938 いきなりだがテケテンの空中での使い方を発見したぞ！　 端でJAJ8AJ2B上飛翔JAJ8A これで割れる！はず！ Lunaticの人にやって成功しかけた(結界で逃げられた） ほかにもあったら教えて！！ 939 間違えました J8AJ2B上飛翔JAJ6AJ2B上飛翔JAJ8AJ2B 霊力MAXで二回目のJ2Bで割れる 自分でやった最高ﾀﾞﾒは1500程度 既出かも・・・心配になってきた 940 連投すまん。　 割れるの三回目のJAでした。1912＋魔方陣 941 レス見て日曜緋のリプ見に行ったけど…まさかあの人だったとは… 1.02の頃からずっとこの人を目標にしてるから嬉しすぎるｗ Wikiにはないが、だいぶ前に「縛＞J8A＞J6C」を見たときは感動したし。 ところで、Wikiで思い出したが、A始動コンボで、<br>「A*5＞現世」があるけど、どうしても、2734ダメになってしまうんだ。ディレイかけると、現世自体が空振ってしまうし…。 ;Wikiにはリプが置かれてないから困ってるんだけど… 942 キャンセルしなきゃChainSpell補正切れるんだっけ？と思ってJ2ACHで確認したら出来た。 1.02だとこのAAAAA＞ディレイ現世で補正切りできるから、発生速度が5F遅くなったのが原因かと。 ちなみにAAAAA＞即現世よりはAAA＞6A＞C弦月（一段）＞現世の方が微妙にダメージが高い。 が、難易度も高いので自分は使えない 943 と思ったら出来ました。ごめんなさい。ただ相当シビアなだけだった 944 ttp://www8.atpages.jp/izakaya/up/src/up1517.zip<br><br><a リプレイ撮ったから参考程度にどうぞ 945 6C＞縛＞J6C　のコンボってお手軽だし射程延びたからやりやすいけど燃費悪くて勿体無く感じちゃう この後置き攻めに2C設置→バックダッシュJB　とかしちゃうとガソリン切れで死ぬ 946 6C＞6C＞縛の方がダメージ高くないか？ 947 ありがとうございます。　確かにタイミングがシビアでしたｗ てか、画面端でないとダメなのか〜。　位置制限は書いてないから、 中央でずっと試してたけど、それじゃあできるわけないのか しかし、弦月入れたのも試してみたけど、6A＞C弦月って意外と繋ぎやすいですね。 今まで弦月なんてA*5＞B弦月くらいしか使ってなかったのでいい収穫でした。 現世差し込むのは、気持ち遅くすればいいのね。　即現世は普通にスカるしｗ 948 レミリアにどう立ち回ってる？ 最近、レミの勝率が安定しないから少し聞きたいんだが･･･。 949 レミィはガードが肝心なんだぜ 950 立ち回りなら >>565以降は読んだ？ あとはどの辺がキツイとか書いた方が良くないか 951 そんなの出来たのか　いいこと聞いちゃった　ありがとう ところで次スレっていつ立てるべき 952 980辺りでいいんじゃない？ 953 最近になって、対パチェ戦って実はかなり不利じゃないかと考え始めた みょんに対して強烈に機能する技が多数 まぁ攻撃力がまさってる分まだいいけど 954 最初は5分で長期戦になればなる程不利になるって感じだね。 高レベル春風、エメラルド宣言、セレナをセットは悪夢 955 今日れみりゃとLunaで対戦してﾎﾞｯｺにされてきた 基本J6Aなんだよな・・・攻めようとしてもつぶされてばっかだ 別のれみりゃはB射→HJ2Aばっかで切れそうになったけど ;あと、向こうのAの出が妖夢より早い気がする・・・ペース握られるともうアウアウ パチェはゆゆこよりはやりやすい気がする。 上のランクに行くほど打撃の使い方がうまくて読むの苦労するけど、Hard以下ではC射メインのパチェが多いんでグレイズしてJAでつぶす セレナは使われるところを読んで反確 956 一応レミリアは地上近接有利組の一人だからそれ覚えておくと良し。 地上近接有利組：咲夜・魔理沙・レミリア・幽々子・紫・衣玖 この連中は妖夢2Aのモーションで相手の近Aをスカせる＝地上近接戦で一方的に勝てる 957 今日初めて対戦やってみたんだが飛翔で逃げ回る敵には付き合わないほうがいいのかなあ むこうもこっちも技術がつたないから ひたすら小町で超高空からJ6Cとかやられるとどう攻めればいいのかわからん 958 日曜緋の決勝のリプ見たら、付き合わない所か妖夢側も超高空に行ってる。 だからどうしたと言われればそこまでだけど、高空に行ったらやってくるのJ2Cくらいだし、思い切ってグレイズしにいっていいんじゃない。 959 初めてだったら付き合わない方が色々と楽かもね。 でも降ってくるタイミングでJ2Aが飛んでくるかもしれないから、その辺をどうするか考えどころ。 いっそ攻めなきゃ、痺れを切らして突っ込んできてくれるかも。 960 もう１回立ち回り見直して戦ってみるよ。 961 レミも魔も火力性能まかせのぶっぱが多いから 下手に手を出してCHもらうと目も当てられない。Bや6C系重視で ﾁｸﾁｸやるのも選択肢としては有り 962 これでもかというほど2Cばらまいてやれ 963 次当たったら射撃多めにやります 964 みょんが誰にどのくらい有利か不利か考えるより どいつにはどういう風に立ち回ったらいいかを考えるんだ！ 965 贅沢ですが貫通のある射撃ほしいなぁ こっちのBや6Cが唐辛子数本や人形の弾にすら潰されるのは泣ける ケッカは毎回2lvにするのはーーー 966 貫通あると贅沢かもしれないが 奇び半身なら貫通してもバランス崩れないかも 967 俺はそれよりも半身を自由に操作できる技が欲しい アリスの人形みたいなんでいいから 968 はね返せってことなのだろうか・・・・全然跳ね返らないけど 969 縛のレベルを上げると紫のC射すらぶちぬくんだが・・・ 970 縛ってレベル上げたら強度増すのか・・・知らんかった 971 縛上げるぐらいならｹｯｶだよなぁ 972 俺もそう思うが…… 一片試してみよ 973 前回日曜緋優勝者の妖夢を見ていたらその考えが変わりましたね…。 974 縛は1枚使うだけでかなり化けるよ。ケッカが要らない子になる程に。 975 ああ・・・小町の溜め幽霊を何個かぶち抜いて半霊が攻撃してたなそういえば・・・。 976 話変わるけどサクヤのDCに勝てるD攻撃あるかな？ 同時という前提で 977 悲しいことに無いと思う 978 咲夜のDh攻撃は咲夜自身の判定が前に出まくるからこまる 979 同時ならDAで普通に発生勝ちじゃないの 980 縛なんだが、実際どうなんだろう.。相殺回数が減ってるのか？ 霊夢の夢想妙珠に向けて縛を撃ってみたら、レベルごとに4→3→2→1→1とHit数減ってった 検証方法に穴がある可能性もあるが。強度か相殺回数かは確かめる方法無いか？と 咲夜DBとぶつけてみようとしたが、そもそもぶつけるとこからして難しかったので断念した。 981 自分はケッカのタイミングが掴めないから、縛に頼りっきりだぜ。 幽々子戦では、強化した縛が、B射をぶち抜いて当たってくれてたような気がする。 2B見てから縛当て余裕でしたとかなったりするのかな？　もしかすると、単に2Cかもしれん…。 すまん、記憶が曖昧なんでゆゆ様と当たったら確認してみる。 982 上げてしまった…ごめん。 983 プラで縛で色々ぶつけてみた。意味があるのかないのかわからんがとりあえずチラ裏で lv0 ゆゆさまBは普通に全部貫通 lv1 ゆゆさま2Cを貫通 紫B貫通、多分Cも貫通 小町6C貫通 lv2　咲夜JB貫通 パチェC貫通 西瓜花火を希に貫通 まあ多分意味無いけどな。というか一人で二つコントローラ扱うのは恐ろしい難度だったので たいした実験ができない 984 wikiには書いてないけど、耐久力が上がるってことかな？ 985 たぶん。いやわからん。射撃の相殺のしくみは細東攻にも詳しく載ってなかったし ちょっと露骨に縛振ってみて効果があるかどうか・・・・・・やってみようかね 986 ちょっと試してみたけど「半霊の体力」が増えてるみたい 体力が増えた分、相手の攻撃を耐えて突き抜けやすくなってる 例えばLv0を萃香JAにぶつけると、そこで帰ってきちゃうけど<br>Lv1なら萃香JAに耐えて、そのままCHしてくれる Lv2まで上げれば萃香J6Aにも耐えてCHするようになる 987 す、すげえ・・・・・どうやって調べたんだ 俺がコントローラ二個ふりふりしてたのはいったい・・・・ 体力かなるほど、それが夢想妙珠はヒット数減ったのに夢想封印は減らなかった理由か 988 体力ってのは射撃に対してのみじゃなかったっけ？ 打撃に対しては体力云々以前に 身代わり判定が発生するはずだから， その時点で終了だったと思うんだけど． 989 アリスの人形を殴ればよくわかると思う 990 身代わり判定あるアリスの人形にも体力設定されてるよ 991 アリスの人形は身代わり判定で体力500 多分妖夢の半霊もそんな感じなんだと思う Lv3縛で魔理沙のMaxラジアル(2100)を突き抜けたから ここまで上げれば、大抵のものはブチ抜けるんじゃないかな 992 なんという優秀な半霊・・・ 993 スレ立ててこようか？ 994 アリスの人形とかの身代わり判定に対してはぶち抜けるけど， キャラの打撃に関してのみ身代わり判定が先に発生したと思うんだけど． 995 できればお願いします 強化縛やばい楽しい。Lv1でてんこBとかたいていのB吹っ飛ばせるってことは地上ゴリゴリいける 咲夜DCは受け止めたりできるし。Lv2だと咲夜の2BJ2Bまとめて吹っ飛ばしたりてんこC抜いたり 心抄の代わりになりうるんじゃね？流転とコレでゴリゴリ 996 その辺解ってたから、優勝した人縛積んでたのかな。 じゃないと積んでる意味解らんし。 997 こちらに逃げこめぇ ttp://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/44334/1225984309/<><>s54pzmPs0 998 あつくなってしまった。 そういえばLv2縛で咲夜DCは止めるだけで吹き飛ばせなかったな。打撃は身代わりなのか 999 お疲れです！ありがとう 1000 スレ立てお疲れ様です グレイズ技相手だと突き抜けてもグレイズされちゃうんじゃないかな